Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

"Балканское" происхождение украинцев
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Ukrologia
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 9:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Шо за предъява?
С каких это пор Белгород - Восточная Украина?


там Белгород еще и как юг России фигурирует. Наверное, украинских беженцев из восточной Украины в Белгороде померяли. Смеется У русских Белгорода вышло 62.2%, у украинских беженцев 46.4%

PS Конечно правильнее было бы писать - Ивано-Франковская область (восток Украины) Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Людмила Литвинова (Київ)

Антропологічний склад населення Центральної України доби середньовіччя (за матеріалами ґрунтового могильника Торговиця)



За результатами

факторного и кластерного анализа краниологични серии из могильщиков

Нижнего Поднипров’я– Благовищенко, Мамай-сурка, Каменка и Каир

– имеют значительное морфологическое подобие с украинцами

восточных и пив-

дневных районов за многими таксономично важными признаками. Это свид-

чить о значительном влиянии населения времени средневековья

Полдня Украины

на формирование антропологического типа українців47.

_________________

Я не знаю,для кого вы пишите этот суржик-пишите лучше либо по-украински,либо по-русски.Вот текст по-украински

.
Цитата:
В.П. Алєксєєв не заперечує деяку участь насе-
лення Півдня України доби середньовіччя (могильники Кам’янка та Каї-
ри) у формуванні антропологічного типу українців46.

Да,действительно,я тоже не заперечую.
Цитата:
За результатами
факторного та кластерного аналізу краніологічні серії з могильників
Нижнього Подніпров’я– Благовіщенка, Мамай-Сурка, Кам’янка та Каїри
– мають значну морфологічну подібність з українцями східних та пів-
денних районів за багатьма таксономічно важливими ознаками
.За многими такстономическими признаками-но неизвестно,монголоидными либо европеоидными

Цитата:
Це свід-
чить про значний вплив населення доби середньовіччя Півдня України
на формування антропологічного типу українців47.

Да,значительный,но не решающий.В сложении антротипа украинцев сыграли важную роль и другие регионы.В общем,в этой статье сказано,что похороненные люди в целом типичные европеоиды.Также там сказано,что там перемешано много типоа-в том числе и тип полян.Фиксируется небольшая салтовская примесь.И за многими показателями серия близка к укринцам тех регионов.Но нигде не сказано,что в общем в теперешних украинцах значительная салтовская примесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 9:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
фракийцы, даки или чуркобесы - все равно южно-румыны
Не только.Прутский антропологический тип и карпатский антропологический тип унаследованы украинцам преимущественно от фракийцев,которые обитали в тех местах.
CordedWare писал(а):
за счет мощной кочевнической примеси, спросите Бранко
Нет,монголоидная примесь в них практически не замечена.Это уширение лица есть результат припроживания в городских условиях-это замечено во многих странах.
CordedWare писал(а):
насчет примеси поспекулировать можно, это да



однако, давайте посмотрим:



поляне = 132 + 8 = 140



современные украинцы = 143 - 8 = 135



тиверцы и уличи = 135



таким образом, если примесь и есть, то она умозрительна, и по статистическим данным не прослеживается, во всяком случае, не уловима

Эти оценки не корректны,поскольку не учитывается эпохальная брахикефализация и уширение лица.Можно рассуждать только относительно-украинцы относительно ныне живущих народов,поляне оносительно племен,живших в Средневековье.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 9:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
уширение лица есть результат припроживания в городских условиях-это замечено во многих странах.


Разве причина не в том, что любые относительно крупные города - солянка геномов разных субпопуляций/популяций в условиях предполагаемой доминантности короткоголовости/широкомордости?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
отражены черты среднеевропейского субстрата – относительно широколицего, мезокранного, известного по неолитическим племенам культуры колоколовидных кубков

Субстрат среднеевропейский-это автохтонное среднеевропейское население. В Средней европе оно являлось субстратом,то есть основой для культуры колоколовидных кубков,первоначальные носители которой,жившие в южной Франции и северной Испании ,были медитеранидами.Что непонятного?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 10:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):
Разве причина не в том, что любые относительно крупные города - солянка геномов разных субпопуляций/популяций в условиях предполагаемой доминантности короткоголовости/широкомордости?

Короткоголовость,возможно,и доминантная,но широколицесть,насколько я знаю,нет.Эти изменения происходили эпохально в разных местах земли.Кроме того,жители городов обычно выше ростом,чем сельские.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23725

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 10:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
Но нигде не сказано,что в общем в теперешних украинцах значительная салтовская примесь.


Т.А.Рудич (Киев, Украина)
К вопросу об антропологическом составе населения Украины XVI-XVII вв.
В антропологическом составе украинского народа нашли свое отражение сложные этногенетические процессы, происходившие на территории Украины. На материалах казацкого кладбища кон.XVI - нач.XVII в. в Чигирине Черкасской области рассматривается вопрос об участии потомков отдельных групп кочевников в формировании антропологического состава населения Украины. Для сравнения с краниологической серией из Чигирина привлекается значительный материал из могильников первого и второго тысячелетия новой эры Украины и соседних территорий. Внутригрупповой и межгрупповой анализ чигиринской серии указывает, что основой ее формирования являлись потомки населения, восходящего к антропологическим типам сарматского и салтовского круга.



Гордий писал(а):
Не только.Прутский антропологический тип и карпатский антропологический тип унаследованы украинцам преимущественно от фракийцев,которые обитали в тех местах.


Приемущественно от тюромовных кочевников обиташих в тех местах.

Еще одной исходной территорией для «степных» типов может служить Прутсько-Днестровськое междуречье, население которого репрезентуется как сарматско-Салтовский тип, так и широколицый формы славян (Великанова 1975). Итак, когда на позднесредневековый могилах ах Среднего Поднепровья среди населения имеются оба морфотипа (Чигирин), мы больше склонны связывать это с выходцами из района Прутсько-Днестровского междуречья. В популяции из Вышгорода статистически и морфологично достаточно близки серии с Лимбаря и Старого Орхея.

Так краниологическая серия черепов из могильника Лимбарь представляет собой смешанную группу, в сложении которой участвовало два основных компонента. В женских черепах преобладает долихокрания, т.е. этот компонент является основным, в то время как брахикранный был привнесен, по-видимому, главным образом мужчинами. Женские черепа по краниологическому типу близки к славянским. Мужские черепа имеют наиболее близкие аналогии среди болгарских черепов салтово-маяцкой культуры.


Гордий писал(а):
Эти оценки не корректны,поскольку не учитывается эпохальная брахикефализация и уширение лица.Можно рассуждать только относительно-украинцы относительно ныне живущих народов,поляне оносительно племен,живших в Средневековье.



Алексеев:

Между тем полянскне черепа отличаются
от украинских заметно более узким лицом и малой величиной черепного
указателя. Последнее так как резкая брахикефализация
на территории Восточной Европы, как мы убедились, падает на
последнее тысячелетие. Изменение величины скулового диаметра может
иметь обратное с обычным направление. Правда, в данном случае это
как раз маловероятно, так как на Русской равнине грацилизация уже
проявляется вполне отчетливо.



Гордий писал(а):
Субстрат среднеевропейский-это автохтонное среднеевропейское население. В Средней европе оно являлось субстратом,то есть основой для культуры колоколовидных кубков,первоначальные носители которой,жившие в южной Франции и северной Испании ,были медитеранидами.Что непонятного?


Все понятно. См. название темы.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5658

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Эти оценки не корректны,поскольку не учитывается эпохальная брахикефализация и уширение лица


эпохальное увеличение лица не отмечается в последние 2 тыс. лет

у русских и белорусов - все тютелька в тютельку с летописными славянами на соотв. территории

а вот у украинцев - с полянами расхождение
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
galychanyn
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 2063

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 12:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
а вот у украинцев - с полянами расхождение

Я бы не ставил полян в пример какого-то украинского эталона. Вот волыняне и древляне это совсем другое дело. Тем более имеются данные о значительной колонизации центральной Украины из западной Украины в период позднего средневековья.
_________________
Wer nicht kämpfen will in dieser Welt des ewigen Ringens, der ist des Lebens nicht wert.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5658

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 1:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

о том и речь: украинцы в Киеве - чужие

впрочем, как и на самой Украине
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
рассматривается вопрос об участии потомков отдельных групп кочевников в формировании антропологического состава населения Украины.

Да,отдельные группы участвовали,это ясно.Но здесь не сказано,что их антротип очень сильно представлен в современной украинской популяции.
Бранко писал(а):
Внутригрупповой и межгрупповой анализ чигиринской серии указывает, что основой ее формирования являлись потомки населения, восходящего к антропологическим типам сарматского и салтовского круга.

Это тоже ясно.Дейстаительно,местная основа,на которую наложились мигрировавшие сюда русы-это черные клобуки и аланы.И эта компонента заметна в населении Чигирина 16 столетия.
Но здесь тоже не сказано,что салтовский тип сильно представлен во всей современной популяции центральной Украины(не говоря уже о других регионах).За пять столетий население Чигирина тоже успело поменяться.
Бранко писал(а):
Приемущественно от тюромовных кочевников обиташих в тех местах.



Еще одной исходной территорией для «степных» типов может служить Прутсько-Днестровськое междуречье, население которого репрезентуется как сарматско-Салтовский тип, так и широколицый формы славян (Великанова 1975). Итак, когда на позднесредневековый могилах ах Среднего Поднепровья среди населения имеются оба морфотипа (Чигирин), мы больше склонны связывать это с выходцами из района Прутсько-Днестровского междуречья. В популяции из Вышгорода статистически и морфологично достаточно близки серии с Лимбаря и Старого Орхея.



Так краниологическая серия черепов из могильника Лимбарь представляет собой смешанную группу, в сложении которой участвовало два основных компонента. В женских черепах преобладает долихокрания, т.е. этот компонент является основным, в то время как брахикранный был привнесен, по-видимому, главным образом мужчинами. Женские черепа по краниологическому типу близки к славянским. Мужские черепа имеют наиболее близкие аналогии среди болгарских черепов салтово-маяцкой культуры.

Этот кочевой тип обитал на юге Прутско-днестровского междуречья,он оттеснил автохтонный понтидный прутский тип на север.Мы говорим как раз о прутском понтидном типе,оставшемся от фракийцев.
Бранко писал(а):
Между тем полянскне черепа отличаются

от украинских заметно более узким лицом и малой величиной черепного

указателя. Последнее так как резкая брахикефализация

на территории Восточной Европы, как мы убедились, падает на

последнее тысячелетие.

Не забывайте,что тиверцы,уличи,древляне,волыняне такие же мезо-долихоцефалы,как и поляне.Значит,брахикефализировались они за тысячу лет,и Алексеев в данном случае неправ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
у русских и белорусов - все тютелька в тютельку с летописными славянами на соотв. территории

Ничего подобного.И ширина лица больше ожидаемой,и цефальный индекс больше.
galychanyn писал(а):
Я бы не ставил полян в пример какого-то украинского эталона. Вот волыняне и древляне это совсем другое дело. Тем более имеются данные о значительной колонизации центральной Украины из западной Украины в период позднего средневековья.

Но не нужно забывать и о значительный миграциях из центральной в западную Украину в трудные периоды.Но в общем население центральной Украины отличается от жителей западной,а если сравнивать среднее Поднепровье и Львовщину,то сильно отличается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23725

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 2:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
Да,отдельные группы участвовали,это ясно.Но здесь не сказано,что их антротип очень сильно представлен в современной украинской популяции.


Внутригрупповой и межгрупповой анализ чигиринской серии указывает, что основой ее формирования являлись потомки населения, восходящего к антропологическим типам сарматского и салтовского круга.



Гордий писал(а):
Этот кочевой тип обитал на юге Прутско-днестровского междуречья,он оттеснил автохтонный понтидный прутский тип на север.Мы говорим как раз о прутском понтидном типе,оставшемся от фракийцев.


Фантазии.


Гордий писал(а):
Не забывайте,что тиверцы,уличи,древляне,волыняне такие же мезо-долихоцефалы,как и поляне


Не думаю, что Алексеев прислушается к вашему личному мнению, обусловденному жутким желанием.


Гордий писал(а):
Но не нужно забывать и о значительный миграциях из центральной в западную Украину в трудные периоды


Таких миграций, антропология не знает.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5658

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ничего подобного.И ширина лица больше ожидаемой,и цефальный индекс больше


ширина лица совпадает
цефальный индекс - не вопрос: была брахикефализация

кроме того, поляне были грацильными, а древляне-тиверцы - робустными
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 2:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но не нужно забывать и о значительный миграциях из центральной в западную Украину в трудные периоды

на север была миграция при нашестии монголов. Киевский полянский говор стал на севере Руси в культурной прослойке преобладающим. Практически, мы на нем с вами сейчас переписываемся Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
galychanyn
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 2063

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
о том и речь: украинцы в Киеве - чужие

Ну тогда нужно отдать Россию балтам и угро-финнам, Калининград - немцам. Дальний восток - китайцам и японцам и т.д. Ваши претензии как минимум 800 летней давности выглядят по крайней мере смешно. Так и Австралию, Новую Зеландию, Северную и Южную Америку индейцам и аборигенам отдавать нужно. Улыбка
_________________
Wer nicht kämpfen will in dieser Welt des ewigen Ringens, der ist des Lebens nicht wert.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кстати, немного отколнясь от линии разговора, но в тему топика.
Галичанин, я проглядывая подборку "Антропологические типы населения СССР", натолкнулся на человека похожего на вас. Вот он справа:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
galychanyn
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 2063

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
натолкнулся на человека похожего на вас. Вот он справа:

У меня мама, скорей всего, валашка из Марамуреша, да к тому же из того же самого рода Драгов-Сасов, про который составлена легенда об основании Молдавии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
_________________
Wer nicht kämpfen will in dieser Welt des ewigen Ringens, der ist des Lebens nicht wert.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
galychanyn
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 2063

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 3:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Основатель рода Драгош:


Легенда об охоте Драгоша на зубра:

_________________
Wer nicht kämpfen will in dieser Welt des ewigen Ringens, der ist des Lebens nicht wert.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5658

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 4:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

galychanyn писал(а):
Цитата:
о том и речь: украинцы в Киеве - чужие

Ну тогда нужно отдать Россию балтам и угро-финнам,



Ваши "балты" - это и есть прото-славяне, а финно-угры - пришлые. Так что, все в порядке Wink

Цитата:
Ваши претензии как минимум 800 летней давности выглядят по крайней мере смешно.


Претензий нет, есть констатация факта.
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
galychanyn
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 2063

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 4:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ваши "балты" - это и есть прото-славяне

Если гаплогруппа N cлавянская, - то да. Улыбка
_________________
Wer nicht kämpfen will in dieser Welt des ewigen Ringens, der ist des Lebens nicht wert.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5658

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 9:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если гаплогруппа N cлавянская, - то да


современные балты - далеко не "наши балты"

и определенно, группа N была уже при генезисе славян
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 1:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
ширина лица совпадает

Нет,она на несколько сантиметров больше ожидаемой.
CordedWare писал(а):
кроме того, поляне были грацильными, а древляне-тиверцы - робустными

Не совсем.Поляне были нормокостными и высокорослыми,а тиверцы-робустными и срелнего роста.Центральные украинцы нормокостны или относительно массивны,и высокого роста.
Бранко писал(а):
Фантазии.

То есть по-вашему,кочевники-булгары не жили в степи?
Бранко писал(а):
Не думаю, что Алексеев прислушается к вашему личному мнению, обусловденному жутким желанием.

Это его дело.Я лишь опираюсь на цефальные индексы краниологических серий.
galychanyn писал(а):
о том и речь: украинцы в Киеве - чужие

Нет,не чужие.Во времена пришествия монголо-татар на территории Украины жил уже однородный народ.Уже прошло лет двести,как племена тиверцев,уличей и полян исчезли,образовав единый народ.Я дром формирования этого народа являлись поляне.Сохранились только антротипы в локальных местах,которые к тому-же имели размытые границы и постоянно перемешивались между собой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23725

СообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 2:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
е совсем.Поляне были нормокостными и высокорослыми


Высокорослыми были клобуки.

"Наиболее типичными представителями кареглазого, высокорослого, брахицефалического, коротконосого типа были жившие к югу от р. Роси и на севере Полтавской губернии, народности, известные по летописи под названием торков, а также берендеев и черных клобуков."

http://velesova-sloboda.org/antrop/pantjuhov01.html

Гордий писал(а):
Это его дело.Я лишь опираюсь на цефальные индексы краниологических серий.


Т.е. вы считаете себя умнее Алексеева? Смеется

Гордий писал(а):
Во времена пришествия монголо-татар на территории Украины жил уже однородный народ.Уже прошло лет двести,как племена тиверцев,уличей и полян исчезли,образовав единый народ.Я дром формирования этого народа являлись поляне.


Украинцы происходят от средневекового племени полян, жившего по Среднему Днепру, - так думали почти все историки и археологи, так думают сами украинские ученые и украинская интеллигенция, мнение это пустило ростки и укоренилось в популярной литературе. Поляне, вначале небольшое племя, затем разрослись, объединили древлян и северян в один союз и сыграли основную роль в подъеме Киева и возникновении государства Киевской Руси. Все три племени, вошедшие в состав украинского народа, изучены и археологически, и палеоантропологически - найдены и раскопаны оставленные ими могильники, собран и изучен археологический инвентарь, скелеты древних людей. Выявилась не совсем понятная сначала, но любопытная и важная деталь - древляне антропологически отличались от остальных славянских племен, они были крупнее, массивнее, лицо у них было шире. А когда измерили черепа современного населения Украины, стало ясно - это именно тот краниологический тип, который свойствен и современным украинцам. Таким образом, краниология подсказывала - физическими предками современных украинцев были древляне, они сыграли решающую роль в становлении антропологических особенностей украинского народа, в их культуре нужно искать истоки этногенеза и культурного развития украинцев. Древляне, однако, связываются некоторыми археологами в одну родственную группу с балтами; соседние с ними, они наверняка вступали с ними в этнические контакты. Физический тип древлян тоже похож на физический тип балтов. Значит, в состав украинцев вошли северные элементы, северные не только по культуре, но и по своему антропологическому типу? Это казалось невероятным - их не находят в культуре и языке, а антропологический состав современных украинцев, говорилось выше, включает как раз южные, а не северные элементы. Создался логический тупик, из которого не виделось никакого выхода, парадоксальная ситуация, когда ясно, что гипотеза неудовлетворительна и нужно искать новую, но абсолютно неясно, в каком направлении вести дальнейший поиск.

Помощь, как это часто бывает, пришла с совершенно неожиданной стороны - помогли результаты палеоантропологических исследований, проведенных за пределами Украины, в Молдавии и Чехословакии. При составлении палеоантропологических карт территории Советского Союза Молдавия всегда выделялась на них белым пятном - мало раскапывалось там могильников, а те, что раскапывались, содержали лишь жалкие обломки скелетов древних людей. За последние годы положение изменилось - археологи, антропологи и реставраторы спасли несколько палеоантропологических серий разных эпох, в том числе и славянских. Славяне Молдавии были так же массивны и широколицы, как и древляне, - вот основной вывод Марины Святославовны Великановой, антрополога, занимающегося палеоантропологией Молдавии, а с этим выводом меняются и ориентиры при рассмотрении происхождения антропологического типа древлян. Не менее широколицый и массивный тип характерен для славян Чехословакии. Древляне, следовательно, - продвинувшееся на север южное по происхождению население, северные элементы в их культуре - позднейшее напластование, результат соседства с балтами. Южные люди, они были относительно темноволосы и темноглазы, как и современные украинцы, и теперь сопоставление тех и других, признание их прямого генетического родства не вызывает никаких антропологических затруднений. Так часто тупиковая ситуация в науке проявляется с помощью фактов, которые на первый взгляд не имеют к ней прямого отношения.

Источник: В.П.Алексеев В поисках предков. Антропология и история «Советская Россия», М., 1972. C. 288-301
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Т.е. вы считаете себя умнее Алексеева?

Нет,Алексееву,как и другим антропологам свойственно ошибаться.Часто по каким-то вопросам мнение Алексеева расходится с мнениями других антропологам.Поєтому нужно все анализировать.В данный момент им был выдвинут тезис,который противоречит реальной обстановке,и я в начале об этом уже говорил.
Бранко писал(а):
Высокорослыми были клобуки.

И поляне.Вы так и не дали доказательство того,что в современных украиныах существенная салтовская примесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Ukrologia Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 32 из 35

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS