Аннотация: В рамках проекта «Rurikid Dynasty DNA Project» создана база генетических данных, включающая гаплогруппы Y-хромосомы и гаплотипы 215 тестированных прямых потомков Рюрика по мужской линии, а так же их фамилии. Авторы проекта сделали заключение «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c» и реконструировали его гаплотип. Нами выполнен анализ базы данных. Установлено, что гаплотип «Рюрика» является одним из модальных гаплотипов гаплогруппы N1c русских и финнов, а также трех сибирских популяций: тувинцев сайотов тофаларов. На этом основании сделан вывод: заключение «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c» несостоятельно. По особенностям гаплотипов и гаплогрупп базы данных, а так же географии проживания известных предков тестированных Рюриковичей и их фамилиям сделано еще два вывода: Рюрик не мог являться носителем гаплогруппы N1cт (150 (69,8%) носителей гаплогруппы N1c не являются его потомками); гипотеза Традиционной Истории о том, что Рюрик являлся норманном, опровергнута. Наиболее вероятный вариант (нуждается в дальнейшей проработке) – «Рюрик был носителем гаплогруппы R1a1». Эта гаплогруппа доминирует по частотам у русских, украинцев, белорусов и поляков. Однако в соответствии с ним в выборке Рюриковичей имеется всего 9 (+/- 1-2) потомков собственно Рюрика. Крайне низкий процент гипотических потомков Рюрика – 2,9% от тестированных, является в рамках Традиционной Истории неожиданным. С другой стороны, результаты проекта «Rurikid Dynasty DNA Project» блестяще подтвердили соответствующие элементы реконструкции событий в прошлом, выполненной в рамках Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. Структура гаплогрупп и гаплотипов тестированных отражает результаты смены на Руси в 17 веке верхнего эшелона военно-административной элиты и фальсификацю родословных. Сделан и методический вывод. Результаты генетического тестирования людей, которые возводят свои родословные к историческим персонажам, имеют высокую информативность. Они позволяют ранжировать гипотезы-реконструкции событий в прошлом, сформированные как в Традиционной Истории, так и в Новой Хронологии.
Ключевые слова: геногенеалогия, Рюриковичи, «Rurikid Dynasty DNA Project», Традиционная История, Новая Хронология.
Оглавление:
1. Формальная постановка задачи
2. Общие сведения о популяционной генетике
3. Общая постановка задачи
4. Гаплогруппы и фамилии Рюриковичей
4.1. Структура выборки
4.2. Гаплогруппа N1c
4.2.1. Структура гаплотипов и фамилий
4.2.2. Гаплотипы Рюриковичей и гаплотипы гаплогруппы N1c
4.3. Гаплогруппы R1a и R1a1
4.4. Гаплогруппа I2a
4.5. Гаплогруппа R1b
4.6. Гаплогруппа E1b
4.7. Гаплогруппа I1
4.8. Структура фамилий
5. Формальное согласование исторических и генетических данных
6. Неформальное согласование исторических и генетических данных
7. Формальная интерпретация результатов анализа в рамках ТИ
8. Формальная интерпретация результатов анализа в рамках НХ ФиН
9. Вместо заключения
Источники информации
Добавлено: Вт Авг 03, 2010 6:17 am Заголовок сообщения:
Elside писал(а):
Мдя, автор убедительно доказал, что если очень хочется, то можно опровергнуть что угодно.
То же самое я предлагаю сделать и сторонникам заключения «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c».
То есть я им предлагаю опровергнуть два моих вывода:
1. Заключение «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c» несостоятельно.
2. Рюрик не мог являться носителем гаплогруппы N1c.
Собственно говоря, это и есть научная полемика на уровне публикаций.
Но сторонники «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c» затаились. Везде, где можно (даже в ВИКИ) наплодили глупости "Рюрик был носителем гаплогруппы N1c», а как я опубликовал свою статью - так в подполье ушли.
Зарегистрирован: 26.03.2010 Сообщения: 87 Откуда: EU
Добавлено: Вт Авг 03, 2010 9:16 am Заголовок сообщения:
Существует гипотеза, что Рюрика, собственно, и не было. Был Рарог, как символ и умело составленная история.
Нашел интересную ссылку на эту тему:
http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p/vmestoryurika.shtml _________________ нордо-африканид
Последний раз редактировалось: Snowfox (Ср Авг 25, 2010 4:16 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вт Авг 03, 2010 10:50 am Заголовок сообщения:
Snowfox писал(а):
Существует гипотеза, что Рюрика, собственно, и не было. Был Рарог, как символ и умело составленная история.
Нормальная гипотеза. Фактические генетические данные по Рюриковичам ей соответствуют. Но по ним сделан несостоятельный вывод «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c». На эту несостоятельность я прямо и указываю.
То есть я им предлагаю опровергнуть два моих вывода: Рюрик не мог являться носителем гаплогруппы N1c.
Кажется в статье упомяналась фальсификация родословных. Можно фактические доказательства?
Рюрик числится по некоторым версиям скандинавом, фино-угорская кровь ему к лицу. Да и сами племена, которые его призвали тоже фино-угры повидимому, или нет?
АнТюр писал(а):
Собственно говоря, это и есть научная полемика на уровне публикаций.
Нуда, а ещё кто-то может точно доказать, что баба Рюрика не подзалетела на стороне от аборигена с N1c.
АнТюр писал(а):
Но сторонники «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c» затаились.
Я думаю всем просто влом разгребать поочерёдно каскад утверждений. Тем более, столь абстрактных и недоказательных.
АнТюр писал(а):
Везде, где можно (даже в ВИКИ) наплодили глупости "Рюрик был носителем гаплогруппы N1c»
А Вам хочется, чтобы он был арийцем?
Мне достаточно того, что его потомки N1c. Остальное меня мало волнует.
Добавлено: Чт Авг 05, 2010 8:16 am Заголовок сообщения:
Elside писал(а):
Мне достаточно того, что его потомки N1c. Остальное меня мало волнует.
Это некорректное утверждение. Корректное выглядит так. Среди тех, кто считает себя потомками Рюрика по мужской линии и тестировался в рамках «Rurikid Dynasty DNA Project» доминируют носители гаплогруппы N1c.
Но я показал, что Рюрик не мог быть носителем гаплогруппы N1c. Вас это волнует мало. Ну и ладно.
Существует гипотеза, что Рюрика, собственно, и не было. Был Рарог, как символ и умело составленная история.
Нормальная гипотеза. Фактические генетические данные по Рюриковичам ей соответствуют. Но по ним сделан несостоятельный вывод «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c». На эту несостоятельность я прямо и указываю.
Какая разница носителем какой гаплогруппы был Рюрик? И N1с и R1a вполне вписываются в норманскую версию(У шведов и та и другая гаплогруппа присутствует), и не нужно придумывать никаких Рарогов
Кстати недалеко от Ростока есть местечко Рерик, с остатками славянского городища. _________________ Your greatest achievement is to love me.
Prince Charles
R-Z156
Хельги, Ингвары, Карлы, Ингельды, Фарлофы, Веремуды, Рулавы, Гуды, Руальды, Карны, Фрелавы, Руары, Актеву, Труаны, Лидулы, Фосты, Стемиды, Свены и Свенельды в южной балтике точно не жили.
Ну Хельги может и не жили в южной Балтике, зато Олеги и Ольги не жили в Швеции. Смотрела в Интернете происхождение имен Ольга и Олег и ,честно говоря, норманнская версия смотрится полнейшим фуфлом. Что получается: предположим, что Ольга происходит от скандинавского имени Хельга. Мужского имени Хельг нет. Есть имя Олаф, от которого якобы происходит имя Олег. А похожесть имен Ольга и Олег, ну это случайно получилось.
А ведь происхождение имени Ольга довольно очевидно. Это женская форма имени Олег, ну как например имя Ярославна от Ярослава. И никакую Хельгу не надо приплетать, плодить сущности. Даже есть Иоакиммовская летопись, в которой описывается, что княгиня Ольга приняла это имя в честь дяди Игоря. Однако летопись "не достоверна". Зато происхождение имен Ольги и Олега от Хельги и Олафа очень "достоверно".
С Ольгой все ясно. Вернемся к Олегу. Кроме Олафа есть еще варианты, мне кажется более подходящие: это иранский Халег, каган русов (ну предположим это то же искаженное Олег) и болгарское "олгу" - великий. Тут уж совпадение один в один, и писалось оно именно не Олег, а Олг или Ольг.
Вообщем если и остальные доказательства "норманнской" теории такие же, то остается только пожалеть теоретиков. Сравнения с точки зрения лингвистики, от какого слова наиболее вероятно произошло имя Олег: Олаф, Халег или олгу я тоже нигде не видела. Неинтересно видимо.
Какая разница носителем какой гаплогруппы был Рюрик? И N1с и R1a вполне вписываются в норманскую версию(У шведов и та и другая гаплогруппа присутствует), и не нужно придумывать никаких Рарогов .
Действительно вписывается и в норманнскую и в антинорманнскую. Если будет установлено, что Рюрик N1c1, а это весьма вероятно, то это отсечет только южную теорию происхождения Русских князей, но спор норманнистов и антинорманнистов не решит
Добавлено: Вт Авг 24, 2010 1:33 am Заголовок сообщения:
Борзенко Ольга писал(а):
Кроме Олафа есть еще варианты, мне кажется более подходящие: это иранский Халег, каган русов (ну предположим это то же искаженное Олег) и болгарское "олгу" - великий. Тут уж совпадение один в один, и писалось оно именно не Олег, а Олг или Ольг.
чем Вам славянское происхождение не нравится?
Василь писал(а):
Олег, Ольга - тот, кто облегчил ( чьё либо положение, состояние, участь и т.п., да хоть роды матери ).
Слова "лёгкий, льгота" - родственны по происхождению имени Олег.
Видимо, изначальная форма имени - Облег.
Краткая форма отглагольного прилагательного. Лингвисты, я прав?
_____________
Согласная б со временем могла выпасть, выпадение некоторых согласных характерно для нашего языка ( например, в слове облако выпала в - его первоначальная форма обвлако - то, что обволакивает ).
Напомню, что княгиня Ольга известна тем, что упорядочила налоговые отношения, чем несомненно облегчила положение зависимых племён ( твёрдый размер дани ограничивает беспредел и коррупцию ).
И в сагах княгиня Ольга не именуется именем Helge, что было вполне нормально для скальдов, носи княгиня шведское имя даже в русской огласовке.
Саги знают Ольгу под именем Аллогия ( т.е. славянское имя в неважно какой огласовке, хоть латинской, хоть шведской ). И Аллогия - не вариант Хельги. Ибо имя Хельги в сагах также есть.
Пример - саги об Олафе, сыне Трюггви ( или Олав Трюггвасон ). Описанные в ней исторические события признаны недостоверными, но для решения вопроса о происхождении имён сие несущественно.
Добавлено: Вт Авг 24, 2010 7:40 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Смотрела в Интернете происхождение имен Ольга и Олег и ,честно говоря, норманнская версия смотрится полнейшим фуфлом. Что получается: предположим, что Ольга происходит от скандинавского имени Хельга. Мужского имени Хельг нет. Есть имя Олаф, от которого якобы происходит имя Олег. А похожесть имен Ольга и Олег, ну это случайно получилось.
Имя Хельги это распространенное мужское скандинавское имя, встречается в сагах. К примеру Старшая Эдда: "Песнь о Хельги, сыне Хьёрварда"
Цитата:
норманнская версия смотрится полнейшим фуфлом
полнейшим фуфлом смотрится "славянская версия", во всех своих вариантах.
Цитата:
Действительно вписывается и в норманнскую и в антинорманнскую. Если будет установлено, что Рюрик N1c1, а это весьма вероятно, то это отсечет только южную теорию происхождения Русских князей, но спор норманнистов и антинорманнистов не решит
Послы договоров Олега и Игоря, носят скандинавские имена, а не славянские. Русские названия порогов так вообще противопоставляются славянским, при том что "русские" легко из скандинавского языка можно вывести, даже несмотря на некоторые искажения при переписке. Гаплогруппа Рюриковичей же в этом вопросе ничего не решит. Возможно она вообще местного происхождения, ведь есть Рюриковичи и с R1a и с N1c. Кто после этого может дать гарантию, что или та или другая гаплогруппа именно от Рюрика. Какие там подковерные интрижки были при княжеском дворе...
Но я показал, что Рюрик не мог быть носителем гаплогруппы N1c.
Где это место или я что-то пропустил?
Очевидно вот это:
Цитата:
На основе особенностей структуры гаплотипов гаплогруппы N1c Рюриковичей можно сделать один вполне определенный вывод. В их совокупности невозможно выделить кластеры, явно восходящие только к одному общему предку.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах