215 тестированных прямых потомков Рюрика по мужской линии, а так же их фамилии. Авторы проекта сделали заключение «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c» и реконструировали его гаплотип.
Цитата:
Установлено, что гаплотип «Рюрика» является одним из модальных гаплотипов гаплогруппы N1c русских и финнов, а также трех сибирских популяций: тувинцев сайотов тофаларов. На этом основании сделан вывод: заключение «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c» несостоятельно. По особенностям гаплотипов и гаплогрупп базы данных,
Cкорее все это свидетельствует о том, как и многократные исторические подозрения, что данные люди - не являются потомками Рюрика...
Кто это вообще сегодня - Рюриковичи... :>
Впрочем, Рюрик мог не нести "норманских" маркеров, и тем не менее быть - норманном.
Неет, разрешение надуманной проблемы норманнистов-славянистов не тут, не в генетике лежит, это точно. :>
Как пишет махровый норманнист Гвин Джонс : "К основанию русского государства восточнославянские народы и Византия имеют куда больше отношения, чем норманны, хотя при этом не следует полностью сбрасывать со счетов арабское и тюркское влияние"...
В конце концов государство и общество и прогресс - это одно, а бандитствующий и захватывающий преступлениями власть в народной марке (обычное дело тогда) ранний феодал, вождь банды таких же отморозков - это несколько другое. Это для монархистов может нет разницы, что в XVIII веке, что сейчас... :>
Добавлено: Вт Сен 28, 2010 7:33 am Заголовок сообщения: Re: Рюриковичи (геногенеалогический аспект)
Pilum писал(а):
Неет, разрешение надуманной проблемы норманнистов-славянистов не тут, не в генетике лежит, это точно.
Проблема спора норманистов-славянистов - многоплановая. Но в этой многоплановости четко выделяется генетический аспект. Он не является решающим, но на его основе впервые можно вывести проблему в естественнонаучную область. Банк ДНК-данных по Рюриковичам - это одно из направлений исследований.
Второе - геногеография "норманских" генетических маркеров в Восточной Европе. Например:
Третье направление - увязка археологических культур и их особенностей с генетическими данными. Скорее всего, то, что археологи считают "скандинавским влиянием" в Восточной Европе, таковым не является.
впринципе это считается кидательством. Т.к. с другой стороны ты то не предупредил гильду что снимешь деньги Все таки это не хорошо с моральной стороны. А с практической да и вобще сложнореалезуемо. Т.к. счас почти у всех норм гильдах где есть деньги, у людей тоже немало ОС.
Всем,привет! Хочу сказать свое НО.
Известно,1)что у евреев нацию по матери определяют неспроста. http://za.zubr.in.ua/2010/08/19/7839/
2)Род N возник 10 000 лет назад на юго-западе современного Китая, спустя пять тысяч лет масса рода двинулась на север. В районе Байкала часть рода осталась, а часть повернула на северо-запад. Пройдя по Северу Сибири, Урала и Русской равнины, племена достигли побережья Балтийского моря.
На всем пути продвижения на базе рода формировались финно-угорские этносы. Наиболее "чистыми" являются финны и якуты,у которых гаплогруппа N достигает 80%. Не смотря на разные расы, финны и якуты являются близкими братьями, это объясняется просто: осваивать новые земли шли здоровые, молодые мужчины, а старики, семейные, сестры и дети оставались на месте. Молодые войны N брали жен из местных европейских племен, и их дети были уже метисами. Таким образом, каждое новое поколение, произошедшее от европейских женщин, становилось все более и более европейским по внешнему виду.
3) Подгруппа, которая определена у Рюриковичей как N1c1, называется северной гаплогруппой, что характерна для значительной части населения Скандинавии, в частности, современных потомков конунгов Упландии. И по имеющимся результатам генетических исследований (в SNP-маркерах) европейских жителей сделан вывод о происхождении корней Рюрика в Упландии, к югу от Стокгольма.
По современным данным, среди найденных нескольких десятков генетических родственников Рюриковичей 90% заявили, что их дальние предки жили в центре и на севере современной Финляндии, а оставшиеся 10% указали Швецию и Британию.
«Результаты анализов Шаховского, Гагарина и Лобанова-Ростовского свидетельствуют, что они были скорее скандинавами, чем балтами. Судя по популяционному распределению их гаплотипа, он частенько присутствует на севере Норвегии, в Швеции, Финляндии и Эстонии; и только один случай на многочисленную выборку у поляков, при этом ни одного случая у балтов», - это уже утверждал журналу Newsweek завлабораторией генетики Института биологических проблем Севера Борис Малярчук. В Пскове и Прибалтике находят другой вариант N3.!!!
4) Rurik Sweden ! - http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i332/1012/9b/5c543a8fb02b.png.html
5)Гаплогруппа не влияет на умственные или физические характеристики, а лишь позволяет вычислить общего предка по ПРЯМОЙ МУЖСКОЙ ЛИНИИ для некоей группы людей.
6) известно, что когда древние угры вышли из Южной Сибири и около 6-8 тыс.лет назад дошли до Северной Европы в поисках пышногрудых блондинок они уже использовали композитные луки, а нордики гаплогруппы I на тот момент находились на более низкой ступени развития. Это позволило маленьким и коренастым финно-уграм безболезненно овладевать пышногрудыми блондинками под безучастным напуганным взглядом нордиков. Как результат - в настоящее время весь север европы вплоть до скандинавии заселен преимущественно МУЖЧИНАМИ с монголоидной гаплогруппой "N", но с явным опечатком нордичных прабабушек на лице.
7)И главное : у камерунских негров самая высокая в мире доля британской гаплогруппы R1b, но это не делает их больше британцами, чем ирландцев и англичан. Мужская галогруппа - это лишь небольшая часть генов.Негры они и в Африке негры.
ВЫВОД : Рюрик был оскандинавленным угро-фином.
известно, что когда древние угры вышли из Южной Сибири и около 6-8 тыс.лет назад дошли до Северной Европы в поисках пышногрудых блондинок они уже использовали композитные луки, а нордики гаплогруппы I на тот момент находились на более низкой ступени развития. Это позволило маленьким и коренастым финно-уграм безболезненно овладевать пышногрудыми блондинками под безучастным напуганным взглядом нордиков. Как результат - в настоящее время весь север европы вплоть до скандинавии заселен преимущественно МУЖЧИНАМИ с монголоидной гаплогруппой "N", но с явным опечатком нордичных прабабушек на лице.
Где-то я это уже слышал. Ваш предъидущий ник не напомните?
известно, что когда древние угры вышли из Южной Сибири и около 6-8 тыс.лет назад дошли до Северной Европы в поисках пышногрудых блондинок они уже использовали композитные луки, а нордики гаплогруппы I на тот момент находились на более низкой ступени развития. Это позволило маленьким и коренастым финно-уграм безболезненно овладевать пышногрудыми блондинками под безучастным напуганным взглядом нордиков. Как результат - в настоящее время весь север европы вплоть до скандинавии заселен преимущественно МУЖЧИНАМИ с монголоидной гаплогруппой "N", но с явным опечатком нордичных прабабушек на лице.
Где-то я это уже слышал. Ваш предъидущий ник не напомните?
Для полноты доказательств из откровений другого добавил,потом затерялось,ссылку не дал и т.п.
Добавлено: Ср Янв 12, 2011 2:02 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Кроме Олафа есть еще варианты, мне кажется более подходящие: это иранский Халег, каган русов (ну предположим это то же искаженное Олег) и болгарское "олгу" - великий. Тут уж совпадение один в один, и писалось оно именно не Олег, а Олг или Ольг.
Прежде, чем проводить сравнения, нужно хотя бы понять, какую форму имени представляет собой имя ОЛЕГ; полную, или сокращённую.
Если полная форма имени была Борияр, или Борислав, то какой будет сокращённая форма этих имён? Вероятно Борик (Борька) и Борис.
А учитывая, что летописец Нестор был христианином, он вполне мог записать имя Волияр в сокращённом варианте, как Олег (Волик).
Кстати, как раз Олег и его потомки Ольговичи были носителями R1a1, в то время, как носителями N1 был Мономах и его потомки.
******
Вот карта Европы середины первого тысячелетия нынешней эры.
На этой карте мы видим славян (Slavic pioples) до самой Эльбы (Лабы).
Откуда мог явиться Рюрик?
Учитывая, что, построенный на новом месте город, он назвал НОВЫМ ГОРОДОМ, прибыть он должен был из СТАРОГО ГОРОДА.
Посмотрим карту севера Европы.
Вот здесь мы и видим СТАРЫЙ ГОРОД (СТАРГАРД) во владениях ВАГРОВ (ВАРГОВ/ВАРЯГОВ), относящихся к славянам Бодричам.
Откуда они там взялись?
Для ответа на это нужно посмотреть ещё одну карту.
Из этой карты видно, что на севере Европы и на южной оконечности Скандинавского полуострова гаплогруппа R1a1 появилась с северного побережья Чёрного и Азовского море.
N1 там и близко не было.
******
Так что ясно, что династия Мономаховичей (N1) захватила власть у династии Ольговичей /Рюриковичей/ (R1a), придумав себе ложную родословную.
Какая разница носителем какой гаплогруппы был Рюрик? И N1с и R1a вполне вписываются в норманскую версию(У шведов и та и другая гаплогруппа присутствует), и не нужно придумывать никаких Рарогов .
Действительно вписывается и в норманнскую и в антинорманнскую. Если будет установлено, что Рюрик N1c1, а это весьма вероятно, то это отсечет только южную теорию происхождения Русских князей, но спор норманнистов и антинорманнистов не решит
Уважаемая Ольга , имя Ольга абсолютно точно прооисходит от скандинавского Helgi- Helga , сегодня это уже не вызывает сомнений ,и оспариватся может только любителями . Принадлежность к гаплогруппе N1c только подтверждает норманскую теорию происхождения Рюрика, гаплотип N1c совпадает с большим количеством Рюриковичей носящих тот же гаплотип . Таак цитатку перепутала sorry .
Последний раз редактировалось: Dal (Пт Апр 01, 2011 9:18 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Сб Апр 02, 2011 10:10 am Заголовок сообщения:
Dal писал(а):
Уважаемая Ольга , имя Ольга абсолютно точно прооисходит от скандинавского Helgi- Helga , и оспариватся может только любителями .
Что-то Вы безкомпромиссными лозунгами пишите. Имена ОЛЯ (ЭЛЬ+Я) ОЛЬГА (ЭЛЬ+аК+А, АК и А - суффиксы), ХЕЛЬГА (ЭЛЬ+аК+А), УЛЬЯНА (ЭЛЬ+ИН+А), АЛЕНА (ЭЛЬ+ИН+А), АЛСУ (ЭЛЬ+иШ+А) и еще десятки имен, образованы от лингвистического маркера ЭЛЬ с помощью русских и тюркских суффиксов. Эти суффиксы профессиональные лингвисты и историки в упор не видят. Поэтому они и вынуждены договариваться между собой. «имя Ольга абсолютно точно прооисходит от скандинавского Helgi- Helga» - это «договорное» мнение профессиональных историков и лингвистов. Причем этот «договор» имеет антирусскую и антиславянскую направленность, в которой попадание слявяно-тюркских имен в Западную Европу и Скандинавию исключается.
Любители истории и лингвистики не завязаны на эти «договоренности». Поэтому они и оспаривают договорные «истины».
Dal писал(а):
Принадлежность к гаплогруппе N1c только подтверждает норманскую теорию происхождения Рюрика, гаплотип N1c совпадает с большим количеством Рюриковичей носящих тот же гаплотип . Таак цитатку перепутала sorry .
В своей статье (головное сообщение) я указал кардинальные нестыковки версии «Рюрик был носителем N1c». То есть этот вопрос сначала должен быть детально рассмотрен в рамках популяционной генетики. К чему я и призываю.
Эти суффиксы профессиональные лингвисты и историки в упор не видят. Поэтому они и вынуждены договариваться между собой. «имя Ольга абсолютно точно прооисходит от скандинавского Helgi- Helga» - это «договорное» мнение профессиональных историков и лингвистов. Причем этот «договор» имеет антирусскую и антиславянскую направленность
Аха. Причем этой "антирусской" договоренности как минимум лет 400-500. Как пишет Степенная книга, Ольга-"от языка Варяжска".
Багрянородный называл Ольгу Эльгой, что ближе к Хельге, чем как вашей Алсу.
http://en.wikipedia.org/wiki/Helga _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Аха. Причем этой "антирусской" договоренности как минимум лет 400-500. Как пишет Степенная книга, Ольга-"от языка Варяжска".
Багрянородный называл Ольгу Эльгой, что ближе к Хельге, чем как вашей Алсу.
Вы само собой подразумеваете, что Old Norse = скандинавский = варяжский. Это и есть основа Скандинавской гипотезы. Кроме того, Багрянородный писал не на русском языке. Нужно посмотреть, как он передал это имя греческими буквами. Приведите, пожалуйста, его написание в оригинале.
Но вообще, это большой разговор. Я имею в виду имена маркера ЭЛЬ. Лучше его оставить на потом, а здесь ограничится рассмотрением ДНК-данных по Рюриковичам.
Нужно посмотреть, как он передал это имя греческими буквами. Приведите, пожалуйста, его написание в оригинале.
Нужно, но за не имением имеем:
«…Другой прием — Эльги Росены. Девятого сентября, в четвертый день [недели], состоялся прием... по прибытии Эльги архонтиссы Росии. Сия архонтисса вошла с близкими, архонтиссами-родственницами и наиболее
http://rusladoga.ru/konstantin-2.htm _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Нужно посмотреть, как он передал это имя греческими буквами. Приведите, пожалуйста, его написание в оригинале.
Нужно, но за не имением имеем:
«…Другой прием — Эльги Росены. Девятого сентября, в четвертый день [недели], состоялся прием... по прибытии Эльги архонтиссы Росии. Сия архонтисса вошла с близкими, архонтиссами-родственницами и наиболее
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах