Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Гренадир18
Зарегистрирован: 06.06.2011 Сообщения: 101
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 8:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Василь писал(а): | популяционно татары являются как раз субуральцами ( вместе с чувашами и марийцами ) |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Василь Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.02.2008 Сообщения: 5691
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 8:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это оценка относительно других субуральцев ( уральцы - раса, субуральцы - популяция с влиянием уральской расы на неуральскую основу )
Смысл сказанного - татары стоят между волжско-камской группой и степной ( в первом случае выражено субуральское влияние, а во втором - монголоидное ).
И критерий такого их положения - совсем не различие европеоидных признаков.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
glam
Зарегистрирован: 09.01.2011 Сообщения: 125
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 8:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Василь писал(а): | Но губы уралоидов и вправду зачастую побольше будут - там привязка и к их генетически обусловленным размерам ( например, в силу адаптации древних уральцев к природным условияям ), и к нередкой прогнатности, влияющей на расположение тканей. |
да, побольше, но всё в пределах допустимого, подвижность их не страдает, также как и способность к чистому произношению. И потом, большинство татар - прогнатны?
Цитата: | Относительно языка - я не знаю, что понимать под неповоротливостью. | ну вы же знаете, у людей с какой болезнью, большой неповоротливый язык... теперь это с чьей-то точки зрения - национальная особенность))
Цитата: | Но строение гортани также обусловлено генами и привязано к костно-мышечному челюстному аппарату, оттого применительно к русской речи все гортани можно делить на две части - (1) лучше приспособленные для русской речи и (2) хуже приспособленные для русской речи. |
уверяю вас, татарская гортань приспособлена для любой речи, так же как, надеюсь, и русская и даже для английской. главное, в какой стране вырос и насколько повлияло принятое в семье двуязычие. очень часто человек прекрасно говорит на двух языках.
Цитата: | Возможно, совсем уралоидным татарам чисто говорить по-русски физически чуть труднее, чем русским или малоуралоидным татарам. Не знаю. | ну вот, скорее всего, не знаете. не трудно |
|
Вернуться к началу |
|
|
glam
Зарегистрирован: 09.01.2011 Сообщения: 125
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 8:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Василь писал(а): | есть татары, которые генетически совсем не татары и не имеют уральской генетики. |
Василь, все татары, есть татары. и генетически, и фенотипически. вы сами это знаете. тут уже обсуждалось, что фенотипы у татар даже в пределах одной семьи (не говоря уже о двюродном и троюродном родстве среди чистых татар) могут разниться очень прилично. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Василь Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.02.2008 Сообщения: 5691
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 8:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вы не можете меня уверять относительно строения гортани, так как достоверно известно, что строение речевого аппарата - генетически предопределено ( прямо или опосредованно - через костно-мышечные предопределённости ).
Это значит, что разные гортани требуют разный усилий для производства одних и тех же звуков. Или же некоторые звуки ( связки звуков ) вообще затруднительны к произношению тем или иным типом гортани.
Только вот для существенных различий звукопроизношения популяции должны отличаться очень сильно - не так как татары и русские, а как чукчи и негры.
Вот отдельные люди в разных, но не радикально отличных популяциях - да, могут отличаться сильно. Но их особенности нельзя назвать популяционными. Обычно это просто больные или неправильно сформировавшиеся ( дефект развития плода ) люди.
__________________________
Если о личном:
- все мои татарские подружки обладали развитым речевым аппаратом и вполне гибкими языком/губами;
- татары, с которыми довелось служить, всегда могли ясно и чётко загнуть семиколенное объяснение ничуть не хуже остальных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сибирь Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.06.2011 Сообщения: 1420
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 8:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Василь писал(а): | Нет, я не считаю что губы неподвижные. Двигаются также как и у всех других людей.
Относительно языка - я не знаю, что понимать под неповоротливостью.
|
Логопеды заставляют деток разминать пальчиками язык.
Неподвижная губа к старости у многих подчёркивается морщинами и выглядит как верхняя губа у обезьянки.
Но зубы смыкаются правильно.
Дело именно в громоздкости конструкции губы.
Это так же верно, как и короткие носики у русских средней полосы России.
А вот у коренных великоновгородцев нос длинный и тонкий.
У Мстёры, Вязников, Палеха --очень интенсивный синий или серый цвет глаз. Но там до недавнего времени было пристанище старообрядцев, которые держали иконописные и шкатулочные мастерские.
Так забавно. Идёшь по улице и тонешь в брызгах синих глаз.
Возможно по статистике другое, я говорю о своих впечатлениях от поездок по стране. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гренадир18
Зарегистрирован: 06.06.2011 Сообщения: 101
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 8:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Василь писал(а): | Смысл сказанного - татары стоят между волжско-камской группой и степной |
Естественно. Относятся к особому волжско-камско-степному антропологическому типу. Имеют меньше уралоидной примеси в отличие от тех же марийцев, для которых более свойственна мезонгантия.
что известно о степном типе
Цитата: | Наконец, на юго-востоке исследуемой территории выявляется еще один комплекс – степной, характеризующийся средним или ниже среднего ростом, мезокефалией, невысоким и среднешироким, среднепрофилированным лицом, довольно темной пигментацией, средним или ниже среднего ростом бороды и несколько ослабленным ростом волос на груди. Процент вогнутых профилей носа примерно колеблется в пределах 15-25, процент выпуклых – 5-20, кончик носа горизонтальный или приподнятый, ортохейлия. |
В.В. Бунак. «Происхождение и этническая история русского народа» (Стр. 191-247)
т.е. о прогнатизме и прохейлии говорить в данном случае не приходится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Василь Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.02.2008 Сообщения: 5691
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 8:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тогда о чём речь?
татары - субуральцы.
а уж степень выраженности уральских признаков - это другой вопрос. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гренадир18
Зарегистрирован: 06.06.2011 Сообщения: 101
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 8:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Слушать чукотскую девочку также бессмысленно, как и верить наивным парням с этого региона. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гренадир18
Зарегистрирован: 06.06.2011 Сообщения: 101
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 8:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Василь писал(а): | татары - субуральцы. |
Гренадир18 писал(а): | Относятся к особому волжско-камско-степному антропологическому типу. |
Мезонгантия практически не свойственна. Догоняете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
glam
Зарегистрирован: 09.01.2011 Сообщения: 125
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 8:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Василь писал(а): | Вы не можете меня уверять относительно строения гортани, так как достоверно известно, что строение речевого аппарата - генетически предопределено ( прямо или опосредованно - через костно-мышечные предопределённости ) | полностью с вами соглашаюсь. мои уверения касались не строения гортани, а способности татар (и русских, в т.ч.) говорить чисто на разных языках, всего лишь
Цитата: | ...их особенности нельзя назвать популяционными. Обычно это просто больные или неправильно сформировавшиеся ( дефект развития плода ) люди. | и я о том же. поддерживаю обеими руками |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сибирь Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.06.2011 Сообщения: 1420
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 8:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гренадир18 писал(а): | Слушать чукотскую девочку также бессмысленно, как и верить наивным парням с этого региона. |
Хорошо.
Мы вас не будем слушать.
Верно, Василь? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Василь Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.02.2008 Сообщения: 5691
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 8:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гренадир18 писал(а): | Василь писал(а): | татары - субуральцы. |
Гренадир18 писал(а): | Относятся к особому волжско-камско-степному антропологическому типу. |
Мезонгантия практически не свойственна. Догоняете? |
догоняю.
кроме видов прогнатности, уральское влияние выражается и в других признаках, которые в том или ином наборе есть в геноме всех или почти всех татар.
поэтому татары - субуральская популяция.
что касается прогнатности - не пойму смысл аргумента.
у кого-то прогнатность ( даже самая слабая ) есть и теоретически может оказывать влияние на процесс говорения, у кого-то - признака нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гренадир18
Зарегистрирован: 06.06.2011 Сообщения: 101
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 8:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Василь писал(а): | поэтому татары - субуральская популяция. |
Опять не поняли. Материал выложил выше.
Прочтите и поучите матчасть. Желаю успехов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Василь Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.02.2008 Сообщения: 5691
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 8:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за совет.
Я Вас понял. Татары. конечно же, чистые европеоиды.... Так и запишем... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гренадир18
Зарегистрирован: 06.06.2011 Сообщения: 101
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 8:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
О другом речь. Опять не догнали...
Ладно, бессмысленно. Выхожу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
glam
Зарегистрирован: 09.01.2011 Сообщения: 125
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 8:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Василь писал(а): | у кого-то прогнатность ( даже самая слабая ) есть и теоретически может оказывать влияние на процесс говорения, у кого-то - признака нет. |
на процесс говорения теоретически может оказывать влияние, что угодно. а уж практически - даже больной зуб и заложенный нос. логически же, а в т.ч. и практичеки, дефектная речь следует из:
Василь писал(а): | Обычно это просто больные или неправильно сформировавшиеся ( дефект развития плода ) люди. |
либо дети со слабо развитым фонематическим слухом при дислалии |
|
Вернуться к началу |
|
|
Василь Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.02.2008 Сообщения: 5691
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 8:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гренадир18, раскройте свою глубокую мысль, которую Вы оформили по результатам прочтения материала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
glam
Зарегистрирован: 09.01.2011 Сообщения: 125
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 8:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
опять всё свелось к европеоидности - неевропеоидности татар. а начиналось с больших неповортливых губ и языка и реально- отсутствия повальной прогнатности |
|
Вернуться к началу |
|
|
BerSerk Постоянный участник
Зарегистрирован: 05.10.2009 Сообщения: 3949
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 10:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гренадир18 писал(а): | Догоняете? |
Гренадир18 писал(а): | Опять не поняли. |
Гренадир18 писал(а): | О другом речь. Опять не догнали... |
Это не раздел "Обо всем", если у вас есть чувсто, что собеседник не понимает ваших аргументов, просто объясните, иначе и эту тему о татарах выбросят из "Расового многообразия"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сибирь Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.06.2011 Сообщения: 1420
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 11:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте жить дружно.
Я просто высказала свои наблюдения. Они могут быть ошибочными.
Я не спец в этих вопросах.
посему--брейк. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Карлес Постоянный участник
Зарегистрирован: 27.12.2010 Сообщения: 815
|
Добавлено: Чт Июн 16, 2011 12:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Мне приходилось слышать от татар, что по-русски им говорить легче. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Irmen Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.05.2008 Сообщения: 1987 Откуда: Мать Святая Сибирь
|
Добавлено: Чт Июн 16, 2011 3:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сибирь писал(а): | Так забавно. Very Happy Идёшь по улице и тонешь в брызгах синих глаз. |
О-о-о, Землячка. Так Вы поэтесса ! )) _________________ Я русский, на русской земле, за власть для русских. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aquila Aquilonis Модератор
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 17532 Откуда: Арьяна Вэджа
|
Добавлено: Пн Июн 27, 2011 10:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Зинэтула Билялетдинов
Новый тренер российской национальной хоккейной сборной
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Selik Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.09.2009 Сообщения: 933 Откуда: Russia, N.Novgorod
|
Добавлено: Вт Июн 28, 2011 9:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
испанцы или французы приняли бы за своего _________________ Я люблю свою страну, потому что она моя.
Ничего не происходит напрасно - все является подготовкой к следующей сцене. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|