Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Сб Янв 28, 2012 12:05 am Заголовок сообщения: Чингачгук-Змей Алтая. |
|
|
ЛОНДОН, 27 января. Американские индейцы ведут свое происхождение с далекого Алтая: исследование ДНК выявило сходство генетических маркеров жителей Алтайской республики и коренного населения Северной Америки, сообщает Daily Mail (перевод — InoPressa).
Изучение мутаций показало, что генеалогический сдвиг произошел 13-14 тыс. лет назад, что совпадает с данными о том, что жители Сибири предположительно перешли нынешний Берингов пролив и оказались в Америке около 15-20 тыс. лет назад. По словам доктора Теодора Шурра из Университета Пенсильвании, Алтай был местом, куда и откуда люди переселялись на протяжении многих тысяч лет. Среди тех, кто предположительно является выходцами из алтайского региона, оказались и предки американских индейцев. 20-25 тыс. лет тому назад они принесли свои азиатские генетические корни на удаленные окраины Сибири, а затем и на американский континент.
Команда доктора Шурра изучила образцы ДНК алтайцев на наличие маркеров в наследуемых от матери митохондриальных ДНК и отцовских Y-хромосомах. Большое количество изученных образцов придает этим находкам высокую степень точности, подчеркивает газета, ссылаясь на публикацию в American Journal of Human Genetics. Ученым удалось обнаружить уникальную мутацию Y-хромосомы в линии Q, свойственную как коренным американцам, так и жителям южного Алтая. Изучение митохондриальной ДНК тоже показало связь между алтайцами и американскими индейцами, пишет газета.
Исследование команды доктора Шурра не только проливает свет на связь между Азией и Америкой, но и подтверждает, что современные культурные различия между южными и северными алтайцами имеют древние генетические корни, добавляет корреспондент Роб Во
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/style/2012/01/27/938676.html
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Жуков Постоянный участник
Зарегистрирован: 19.01.2008 Сообщения: 1673 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Сб Янв 28, 2012 6:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бред. Как известно на Алтае жили индоевропейцы. Часть предков современных алтайцев, в первую очередь по материнской линии, жили существенно восточнее и, возможно севернее. И, вообще-то, по уму, надо изучать все сибирские народы, а не только алтайцев и тогда уже делать сенсационные выводы, о происхождении индейцев. _________________ Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры... |
|
Вернуться к началу |
|
|
BerSerk Постоянный участник
Зарегистрирован: 05.10.2009 Сообщения: 3949
|
Добавлено: Сб Янв 28, 2012 6:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Жуков писал(а): | Бред. Как известно на Алтае жили индоевропейцы. |
кто там только не жил ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Жуков Постоянный участник
Зарегистрирован: 19.01.2008 Сообщения: 1673 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Сб Янв 28, 2012 6:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
BerSerk писал(а): | Жуков писал(а): | Бред. Как известно на Алтае жили индоевропейцы. |
кто там только не жил ... |
Монголоиды пришли позднее. _________________ Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры... |
|
Вернуться к началу |
|
|
BerSerk Постоянный участник
Зарегистрирован: 05.10.2009 Сообщения: 3949
|
Добавлено: Сб Янв 28, 2012 7:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Жуков писал(а): | Монголоиды пришли позднее. |
пруф? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Irmen Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.05.2008 Сообщения: 1987 Откуда: Мать Святая Сибирь
|
Добавлено: Сб Янв 28, 2012 8:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
так на алтае кроме банальных homo sapiens sapiens жили еще и homo sapiens neanderthalensis и недавно совсем открытый homo altaiensis - человек алтайский. их приписали как отдаленных предков малайцев.
потом уже исторически так сложилось, что из этого микса вышли все последующие. _________________ Я русский, на русской земле, за власть для русских. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicola_Canadian Модератор
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 19155 Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a
|
Добавлено: Вс Янв 29, 2012 2:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Жуков писал(а): | Монголоиды пришли позднее. |
именно, как и в среднюю азию
Жуков писал(а): | о происхождении индейцев |
устаревший термин _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!... |
|
Вернуться к началу |
|
|
АнТюр Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 393
|
Добавлено: Вс Янв 29, 2012 2:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вывод подтянут под цели исследования (и затраченные на него деньги). Мутация 9RA не могла появиться у предков индейцев, когда те жили в Азии. В этом случае, она была бы распространена на ее огромном ареале. А мутацию зафиксировали у двух народов Камчатки и Чукотки (см. схему). То есть, практически однозначно можно утверждать, что мутация 9RA появилась в Америке. На Камчатку и Чукотку она опала в ходе генной эмиссии. Это могло произойти в рамках Русской Америки, до или после. Возможности были |
|
Вернуться к началу |
|
|
Жуков Постоянный участник
Зарегистрирован: 19.01.2008 Сообщения: 1673 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Вс Янв 29, 2012 5:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
BerSerk писал(а): | Жуков писал(а): | Монголоиды пришли позднее. |
пруф? |
Почитайте учебники по археологии. Или у вас есть сведения, что монголоиды там жили до европеоидов? _________________ Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Жуков Постоянный участник
Зарегистрирован: 19.01.2008 Сообщения: 1673 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Вс Янв 29, 2012 5:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nicola_Canadian писал(а): |
Жуков писал(а): | о происхождении индейцев |
устаревший термин |
В смысле устаревший? Сейчас их иначе называют? _________________ Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры... |
|
Вернуться к началу |
|
|
BerSerk Постоянный участник
Зарегистрирован: 05.10.2009 Сообщения: 3949
|
Добавлено: Вс Янв 29, 2012 9:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Жуков писал(а): | Почитайте учебники по археологии. Или у вас есть сведения, что монголоиды там жили до европеоидов? |
у меня есть сведения, что монголоиды жили на тех землях с начального этапа той же афанасьевской культуры ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
АнТюр Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 393
|
Добавлено: Пн Янв 30, 2012 9:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
BerSerk писал(а): | Жуков писал(а): | Почитайте учебники по археологии. Или у вас есть сведения, что монголоиды там жили до европеоидов? |
у меня есть сведения, что монголоиды жили на тех землях с начального этапа той же афанасьевской культуры ... |
Монголоиды бывают разными. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Irmen Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.05.2008 Сообщения: 1987 Откуда: Мать Святая Сибирь
|
Добавлено: Пн Янв 30, 2012 5:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алтай на самом деле большой. В России едва ли одна треть. Остальное в монголии, китае, частью в казахстане. хочу подготовить машину и долбануть автопробегом насколько хватит солярки и моторесурса.
интересно сейчас по большей части населен казахами. в этих горах понимаешь, что просто давольно таки бывает, что вопрос про этнос в одном месте ограничевается двумя-тремя столетиями. селятся одни - приходят другие, так что все логично.
ну и не факт, что изначальные индейцы были монголоидны.
http://www.prehistoryforkids.archeologia.ru/44/44.htm
тут набор похожих чингачгуков - андроновцев
_________________ Я русский, на русской земле, за власть для русских. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Жуков Постоянный участник
Зарегистрирован: 19.01.2008 Сообщения: 1673 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Пн Янв 30, 2012 6:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
BerSerk писал(а): | Жуков писал(а): | Почитайте учебники по археологии. Или у вас есть сведения, что монголоиды там жили до европеоидов? |
у меня есть сведения, что монголоиды жили на тех землях с начального этапа той же афанасьевской культуры ... |
Если у вас есть эти сведения, то выложите их.
Насколько я помню, ближайшая к афанасьевской культуре, монголоидная культура, находилась в Хакасии - окуневская культура. _________________ Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры... |
|
Вернуться к началу |
|
|
АнТюр Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 393
|
Добавлено: Вт Янв 31, 2012 12:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Irmen писал(а): | Алтай на самом деле большой. В России едва ли одна треть. Остальное в монголии, китае, частью в казахстане. хочу подготовить машину и долбануть автопробегом насколько хватит солярки и моторесурса.
|
Меня пригласите принять участие в этом деле. У меня и классный металлодетектор есть. С археологией и генетикой региона немного знаком. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Irmen Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.05.2008 Сообщения: 1987 Откуда: Мать Святая Сибирь
|
Добавлено: Вт Янв 31, 2012 3:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тут все сложно. загодя сделаю визу в китай.я выезжать стану через кызыл там их консульство есть. а дальше понеслось
Цитата: | На российско-монгольской границе открыто 8 автомобильных переходов и два железнодорожных, работающих круглый год. Для граждан третьих стран возможен переход только на автомобильных КПП Ташанта – Цаган-Нур (Алтай), Кяхта – Алтанбулаг (Бурятия) и на железнодорожном переходе: Наушки – Сухэ-Батор (Бурятия). Пересечение границы гражданами третьих стран на КПП Монды – Ханх (оз. Хубсугул) не предусмотрено межправительственным соглашением между Россией и Монголией и возможно только для жителей Монголии и России. Если в группе, например, окажутся граждане бывших союзных республик, их как граждан третьих стран через границу не пропустят. |
уточните гражданство? _________________ Я русский, на русской земле, за власть для русских. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АнТюр Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 393
|
Добавлено: Вт Янв 31, 2012 8:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Irmen писал(а): | уточните гражданство? |
Россия, Оренбург. Я давно хочу съездить в китайский Синьцзян. Но каждый раз срывается. А из Синьцзяна либо через Кашгар и Каракорум в Индию, либо через Монголию в Туву и Минусу. Но Ваш маршрут тоже хороший. Можно посмотреть Минусу и Туву (мне), через Кизил заехать в Монголию, а оттуда в Китай. А из Китая выехать в Казахстан и если сил хватит, заехать в казахский и российский Алтай.
Но, конечно, планировать время отпуска мне всегда сложно. Тем не менее, возможности есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Reborn Постоянный участник
Зарегистрирован: 10.01.2011 Сообщения: 806 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Фев 03, 2012 3:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Во-первых,на Алтае не индоевропейцы,а европеоиды,и не 15000 лет назад,а 3-4 тысячи лет назад,и то в основном метисы.Кто там жил 15000 лет назад-никто не знает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Карлес Постоянный участник
Зарегистрирован: 27.12.2010 Сообщения: 815
|
Добавлено: Пт Фев 03, 2012 8:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Во-первых,на Алтае не индоевропейцы,а европеоиды |
Пруф есть? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Reborn Постоянный участник
Зарегистрирован: 10.01.2011 Сообщения: 806 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Фев 09, 2012 5:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Карлес писал(а): | Цитата: | Во-первых,на Алтае не индоевропейцы,а европеоиды |
Пруф есть? |
Что? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|