Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Чингачгук-Змей Алтая.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23067

СообщениеДобавлено: Сб Янв 28, 2012 12:05 am    Заголовок сообщения: Чингачгук-Змей Алтая. Ответить с цитатой

ЛОНДОН, 27 января. Американские индейцы ведут свое происхождение с далекого Алтая: исследование ДНК выявило сходство генетических маркеров жителей Алтайской республики и коренного населения Северной Америки, сообщает Daily Mail (перевод — InoPressa).

Изучение мутаций показало, что генеалогический сдвиг произошел 13-14 тыс. лет назад, что совпадает с данными о том, что жители Сибири предположительно перешли нынешний Берингов пролив и оказались в Америке около 15-20 тыс. лет назад. По словам доктора Теодора Шурра из Университета Пенсильвании, Алтай был местом, куда и откуда люди переселялись на протяжении многих тысяч лет. Среди тех, кто предположительно является выходцами из алтайского региона, оказались и предки американских индейцев. 20-25 тыс. лет тому назад они принесли свои азиатские генетические корни на удаленные окраины Сибири, а затем и на американский континент.

Команда доктора Шурра изучила образцы ДНК алтайцев на наличие маркеров в наследуемых от матери митохондриальных ДНК и отцовских Y-хромосомах. Большое количество изученных образцов придает этим находкам высокую степень точности, подчеркивает газета, ссылаясь на публикацию в American Journal of Human Genetics. Ученым удалось обнаружить уникальную мутацию Y-хромосомы в линии Q, свойственную как коренным американцам, так и жителям южного Алтая. Изучение митохондриальной ДНК тоже показало связь между алтайцами и американскими индейцами, пишет газета.

Исследование команды доктора Шурра не только проливает свет на связь между Азией и Америкой, но и подтверждает, что современные культурные различия между южными и северными алтайцами имеют древние генетические корни, добавляет корреспондент Роб Во
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/style/2012/01/27/938676.html

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жуков
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 19.01.2008
Сообщения: 1722
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Сб Янв 28, 2012 6:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бред. Как известно на Алтае жили индоевропейцы. Часть предков современных алтайцев, в первую очередь по материнской линии, жили существенно восточнее и, возможно севернее. И, вообще-то, по уму, надо изучать все сибирские народы, а не только алтайцев и тогда уже делать сенсационные выводы, о происхождении индейцев.
_________________
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3974

СообщениеДобавлено: Сб Янв 28, 2012 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жуков писал(а):
Бред. Как известно на Алтае жили индоевропейцы.


кто там только не жил ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жуков
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 19.01.2008
Сообщения: 1722
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Сб Янв 28, 2012 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BerSerk писал(а):
Жуков писал(а):
Бред. Как известно на Алтае жили индоевропейцы.


кто там только не жил ...


Монголоиды пришли позднее.
_________________
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3974

СообщениеДобавлено: Сб Янв 28, 2012 7:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жуков писал(а):
Монголоиды пришли позднее.


пруф?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irmen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 2012
Откуда: Мать Святая Сибирь

СообщениеДобавлено: Сб Янв 28, 2012 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

так на алтае кроме банальных homo sapiens sapiens жили еще и homo sapiens neanderthalensis и недавно совсем открытый homo altaiensis - человек алтайский. их приписали как отдаленных предков малайцев.

потом уже исторически так сложилось, что из этого микса вышли все последующие.
_________________
Я русский, на русской земле, за власть для русских.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 12644

СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2012 2:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жуков писал(а):
Монголоиды пришли позднее.


именно, как и в среднюю азию

Жуков писал(а):
о происхождении индейцев

устаревший термин
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АнТюр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2012 2:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вывод подтянут под цели исследования (и затраченные на него деньги). Мутация 9RA не могла появиться у предков индейцев, когда те жили в Азии. В этом случае, она была бы распространена на ее огромном ареале. А мутацию зафиксировали у двух народов Камчатки и Чукотки (см. схему). То есть, практически однозначно можно утверждать, что мутация 9RA появилась в Америке. На Камчатку и Чукотку она опала в ходе генной эмиссии. Это могло произойти в рамках Русской Америки, до или после. Возможности были
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Жуков
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 19.01.2008
Сообщения: 1722
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2012 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BerSerk писал(а):
Жуков писал(а):
Монголоиды пришли позднее.


пруф?


Почитайте учебники по археологии. Или у вас есть сведения, что монголоиды там жили до европеоидов?
_________________
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жуков
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 19.01.2008
Сообщения: 1722
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2012 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):


Жуков писал(а):
о происхождении индейцев

устаревший термин


В смысле устаревший? Сейчас их иначе называют?
_________________
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3974

СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2012 9:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жуков писал(а):
Почитайте учебники по археологии. Или у вас есть сведения, что монголоиды там жили до европеоидов?


у меня есть сведения, что монголоиды жили на тех землях с начального этапа той же афанасьевской культуры ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АнТюр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2012 9:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BerSerk писал(а):
Жуков писал(а):
Почитайте учебники по археологии. Или у вас есть сведения, что монголоиды там жили до европеоидов?


у меня есть сведения, что монголоиды жили на тех землях с начального этапа той же афанасьевской культуры ...


Монголоиды бывают разными.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Irmen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 2012
Откуда: Мать Святая Сибирь

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2012 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алтай на самом деле большой. В России едва ли одна треть. Остальное в монголии, китае, частью в казахстане. хочу подготовить машину и долбануть автопробегом насколько хватит солярки и моторесурса.

интересно сейчас по большей части населен казахами. в этих горах понимаешь, что просто давольно таки бывает, что вопрос про этнос в одном месте ограничевается двумя-тремя столетиями. селятся одни - приходят другие, так что все логично.

ну и не факт, что изначальные индейцы были монголоидны.

http://www.prehistoryforkids.archeologia.ru/44/44.htm
тут набор похожих чингачгуков - андроновцев


_________________
Я русский, на русской земле, за власть для русских.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жуков
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 19.01.2008
Сообщения: 1722
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2012 6:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BerSerk писал(а):
Жуков писал(а):
Почитайте учебники по археологии. Или у вас есть сведения, что монголоиды там жили до европеоидов?


у меня есть сведения, что монголоиды жили на тех землях с начального этапа той же афанасьевской культуры ...


Если у вас есть эти сведения, то выложите их.

Насколько я помню, ближайшая к афанасьевской культуре, монголоидная культура, находилась в Хакасии - окуневская культура.
_________________
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АнТюр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2012 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irmen писал(а):
Алтай на самом деле большой. В России едва ли одна треть. Остальное в монголии, китае, частью в казахстане. хочу подготовить машину и долбануть автопробегом насколько хватит солярки и моторесурса.


Меня пригласите принять участие в этом деле. У меня и классный металлодетектор есть. С археологией и генетикой региона немного знаком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Irmen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 2012
Откуда: Мать Святая Сибирь

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2012 3:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тут все сложно. загодя сделаю визу в китай.я выезжать стану через кызыл там их консульство есть. а дальше понеслось
Цитата:
На российско-монгольской границе открыто 8 автомобильных переходов и два железнодорожных, работающих круглый год. Для граждан третьих стран возможен переход только на автомобильных КПП Ташанта – Цаган-Нур (Алтай), Кяхта – Алтанбулаг (Бурятия) и на железнодорожном переходе: Наушки – Сухэ-Батор (Бурятия). Пересечение границы гражданами третьих стран на КПП Монды – Ханх (оз. Хубсугул) не предусмотрено межправительственным соглашением между Россией и Монголией и возможно только для жителей Монголии и России. Если в группе, например, окажутся граждане бывших союзных республик, их как граждан третьих стран через границу не пропустят.

уточните гражданство?
_________________
Я русский, на русской земле, за власть для русских.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АнТюр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2012 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irmen писал(а):
уточните гражданство?


Россия, Оренбург. Я давно хочу съездить в китайский Синьцзян. Но каждый раз срывается. А из Синьцзяна либо через Кашгар и Каракорум в Индию, либо через Монголию в Туву и Минусу. Но Ваш маршрут тоже хороший. Можно посмотреть Минусу и Туву (мне), через Кизил заехать в Монголию, а оттуда в Китай. А из Китая выехать в Казахстан и если сил хватит, заехать в казахский и российский Алтай.

Но, конечно, планировать время отпуска мне всегда сложно. Тем не менее, возможности есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Reborn
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 10.01.2011
Сообщения: 811
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых,на Алтае не индоевропейцы,а европеоиды,и не 15000 лет назад,а 3-4 тысячи лет назад,и то в основном метисы.Кто там жил 15000 лет назад-никто не знает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карлес
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 826

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Во-первых,на Алтае не индоевропейцы,а европеоиды

Пруф есть? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Reborn
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 10.01.2011
Сообщения: 811
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карлес писал(а):
Цитата:
Во-первых,на Алтае не индоевропейцы,а европеоиды

Пруф есть? Rolling Eyes

Что?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS