Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ПВЛ. Летописные своды.
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1482

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 19, 2011 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Первозванный

ЛС/ИС

С 33 по 37 строки

Рассказывается о том, как Андрей, брат Петра, учась в Синопии, отправился в Корсунь.
Придя в устье Днепра поднялся до Киева и поставил на горе крест, где и был поставлен город Киев.

Тут вступает в противоречие легенда о Кие и миф об Андрее.
Уж дорогие мои, выбирайте одно--или Кий основал Киев, или Андрей.
Дважды основывать город не получится.

с 34 по 45 строки

повествуется о том, как Андрей поднялся по Днепру в Словены и пришёл к Новгороду.
И был поражён, как люди в банях моются, парятся до смерти, а затем обливаются водой студёной.

в НПЛ-К помню наверняка-- есть этот эпизод, но его пока не нашла.

Возникает вопрос кто такой Андрей и в какой год он пришёл в Киев и Новгород?
Новгород был построен не ранее 750 года
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1482

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2011 12:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

500-100 г д н э --основано пра-славянское царство Норик (иллирийцы, венеты, кельты), столица Норея (современный Клагенфурт)
200 г до н э -- Фракия захвачена Римом. Основана Мезия в Придунавье. Юг Фракии заселён греками
16 г до н э-- Норик присоединён к Римской империи.
16 г до н э--408 г н э-- население Норика двинулось на север и северо-восток
4 г н э -- консул Македонии Элий Кат переселил во Фракию с противоположного берега Истра 50 000 семей месийцев-славян ко фракийцам
500 г н э --варяжское племя волохи\волоты (итальянцы) захватили белых хорватов, сербов, хорутан и сели на Дунае


610-622 г н э. --прошли Белые Угры через Киев, и Обры над Дулебами насилие творили
628-630-- прошли через Мезию и Фракию ?????
670 г -- Козары-Болгары пришли со стороны Скифии (унаследовали словенский язык у Скифов) и захватили словенскую Мезию и Фракию, основав первое болгарское царство, но позаимствовав славянский язык

Первая династия

750\755 гг--время основания Старой Ладоги (дендрохрон)
786, 808,811, 813 гг-- есть Новгород на Волхве (клад)
813 гг-- есть Ростов Великий (клад),
815, 820--- есть Сарское городище (клад)
839-- правитель россов посещает Феофила II (первая династия) (летописи, клад в Рюриковом гродище, захоронение кагана Русов в Гнездово (Древний Смоленск)
840, 861, 867 --есть Рюриково городище
840 — 24 сентября 867 Правление Михаила и его матери Ирины
843-- есть "Земляное городище", Старая Ладога (клад)

Словенское правление (Гостомысл)

845 гг--изгнание варягов (расчётная дата)
850-- есть Москва. (клад)
850\851--время воцарения Аскольда на Днепре. (расчётная дата по НПЛ-К) ??????
855\856 -- время призвания Рюрика (вторая династия), ( по ИС\ЛС)


Рюрикова династия (вторая)


855\856 Аскольд контролирует водный путь по Днепру (НПЛ-К, ИС\ЛС) (первая династия)
856\857 --есть Новая Ладога, БЪлоозеро, Полотескъ, ИзборьскЪ (клады), Муром (вторая династия)
858\859 -- Михаил идёт морем на Болгары, болгары покоряются грекам и бояры и царь принимают крещение
860 июнь-- поход русов на Цареград, (расчётная дата по НПЛ-К, точная дата июнь 860 дана Фотием)
861, 867 --есть Холопий Городок (клад) (вторая династия)
864 г--есть Тимереево (Ярославль) (клад) (вторая династия)
Рюрик расширяет границы Руси--до нынешних Кунгура, Перми и Челябинска. Пермь платит дань.
11 февраля 867--Ирина убита в монастыре
867--"аскольдово" крещение ( дата дана Фотием), росы приняли христианство и заключили союзный мир с Константинополем (источник: "Продолжатель Феофана") (первая династия)
24 сентября 867 г-- Михаил убит
870 г-- есть Гнездово (древний Смоленск) (захоронения) (первая династия)

870г -- повторное крещение росов (1 династия) (Смоленск) ("Продолжатель Феофана")
875\876 Идут угры мимо Киева, окопались на горах Угорьских (Карпаты), Пришли Печенеги.


880-- Старая Ладога сожжена и захвачена первой династией (???)
Столица Рюриков (2 династия) в Новгороде,
столица первой династии в Гнездово (Смоленск)
882\883-- Олег берёт города Смоленск, Любечь, Угорское, Киев и контролирует Днепр (ИС\ЛС) (вторая династия)
взимает дань со Словенов, Кривичей, Меря, с Новгорода 300 гривен, что составляет на сегодняшний день 503 250 рублей (15 кг) или 2 046 000 в новгородских гривнах (61 кг)
882\883-- Гибель Аскольда и Дира


883\884 Завоевал Древлян и взимает дань по (мера веса) куне
884\885 Олег подчинил Северян и взимает дань лёгкую
885\886 Олег подчинил Радимичей и взимает дань по солиду (шиллингу померанскому)
887\888 Ко власти пришёл сын Василия Македонского --Лев и брат его Александр, и царствовали они 26 лет
898\899 Угры прогнали Волохы и сели рядом со Словенами
И шли войной угры на греков и захватили землю Франчьскую и Македонскую и до Солуня, Моравию и Чехию
907 -- Лысая гора под Киевом (вторая династия)
911--мирный договор с Византией (вторая династия)
913


Последний раз редактировалось: Сибирь (Пн Ноя 21, 2011 3:33 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1482

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 21, 2011 8:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

при Олеге прошли Чёрные Угры мимо Киева и пришлиПеченеги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ingwar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 18.12.2010
Сообщения: 621
Откуда: 60-я широта

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 21, 2011 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибирь писал(а):
Возраст Игоря и о фразе "мать городов русских"

Итак, Олег с дружинниками, назвавшись подугорскими купцами, выманивают Аскольда и Дира из города и

ИС\ЛС:

882\883

Цитата:
6) И выносоша Игоря: "а съ сынъ Рюриковъ".


Цитата:
8 ) И сЪде Олегъ княжа в КыевЪ, и рече Олегъ: "се буди мати городомъ Рускымъ"



Только в ИС\ЛС есть фраза: Киев--мать городов Руских.
В НПЛ-К (и в других списках) этой фразы нет.

Предполагаю, что про "мать городов русских"-- поздний творческий выверт киевлян.



Один довод в пользу Вашего предположения. "Мать городов русских", как мне кажется - простая калька с греческого "метрополия". Такое слово могли вставить только ученые монахи, поскольку Олег, предводитель варягов, вряд ли мог знать такие термины, тем более знать их значение. По смыслу, кстати, это изречение как раз подходит ко времени написания (вставки) этой фразы теми самыми монахами...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1482

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 21, 2011 2:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людевит, словен, ховатский князь
годы жизни 780--823 г ,
отец Рюрика, время правления 816-823
возглавил восстание, казнён

Рюрик родился не ранее 823\824
год смерти 913 (по НПЛ-К) умер в возрасте 90 лет
824-882 (ИС\ЛС) погиб в бою в возрасте 58 лет
время правления 855-913(882),
отец\брат\дядя\ Олега,
склоняюсь к мысли, что Рюрик-отец Олега


Последний раз редактировалось: Сибирь (Пн Ноя 21, 2011 4:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1482

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 21, 2011 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег родился не позже 855 года, не ранее 840 г,
год смерти 923 (НПЛ-К), в возрасте 68 лет
правил в Киеве с 882-913,
в Новгороде с 913-923
год смерти 913 по ИС\ЛС в возрасте 58 лет
отец\дядька Игоря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1482

СообщениеДобавлено: Чт Фев 23, 2012 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смерть Аскольда и Дира

ИС,ЛС и НПЛ-К идентичны.

ИС, ЛС

(7)
Цитата:
И убиша Асколда и Дирда, и несоша на гору, погребоша на горЪ


(43) НПЛ-К

Олег с дружиной убили Аскольда и Дира, они же и похоронили их.
Зачем предателей хоронить с почестями на горе?

Убили как вероотступников,
и захоронили по старой традиции?

или убили как предателей,
и захоронили как своих единоплеменников?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1482

СообщениеДобавлено: Чт Фев 23, 2012 10:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибирь писал(а):
500-100 г д н э --основано пра-славянское царство Норик (иллирийцы, венеты, кельты), столица Норея (современный Клагенфурт)
200 г до н э -- Фракия захвачена Римом. Основана Мезия в Придунавье. Юг Фракии заселён греками
16 г до н э-- Норик присоединён к Римской империи.
16 г до н э--408 г н э-- население Норика двинулось на север и северо-восток
4 г н э -- консул Македонии Элий Кат переселил во Фракию с противоположного берега Истра 50 000 семей месийцев-славян ко фракийцам
500 г н э --варяжское племя волохи\волоты (итальянцы) захватили белых хорватов, сербов, хорутан и сели на Дунае

610-622 г н э. --прошли Белые Угры через Киев, и Обры над Дулебами насилие творили
628-630-- прошли через Мезию и Фракию ?????
670 г -- Козары-Болгары пришли со стороны Скифии (унаследовали словенский язык у Скифов) и захватили словенскую Мезию и Фракию, основав первое болгарское царство, но позаимствовав славянский язык

Первая династия

750\755 гг--время основания Старой Ладоги (дендрохрон)
786, 808,811, 813 гг-- есть Новгород на Волхве (клад)
813 гг-- есть Ростов Великий (клад),
815, 820--- есть Сарское городище (клад)
839-- правитель россов посещает Феофила II (первая династия) (летописи, клад в Рюриковом гродище, захоронение кагана Русов в Гнездово (Древний Смоленск)
840, 861, 867 --есть Рюриково городище
840 — 24 сентября 867 Правление Михаила и его матери Ирины
843-- есть "Земляное городище", Старая Ладога (клад)

Словенское правление (Гостомысл)

845 гг--изгнание варягов (расчётная дата)
850-- есть Москва. (клад)
850\851--время воцарения Аскольда на Днепре. (расчётная дата по НПЛ-К) ??????
855\856 -- время призвания Рюрика (вторая династия), ( по ИС\ЛС)


Рюрикова династия (вторая)


855\856 Аскольд контролирует водный путь по Днепру (НПЛ-К, ИС\ЛС) (первая династия)
856\857 --есть Новая Ладога, БЪлоозеро, Полотескъ, ИзборьскЪ (клады), Муром (вторая династия)
858\859 -- Михаил идёт морем на Болгары, болгары покоряются грекам и бояры и царь принимают крещение
860 июнь-- поход русов на Цареград, (расчётная дата по НПЛ-К, точная дата июнь 860 дана Фотием)
861, 867 --есть Холопий Городок (клад) (вторая династия)
864 г--есть Тимереево (Ярославль) (клад) (вторая династия)
Рюрик расширяет границы Руси--до нынешних Кунгура, Перми и Челябинска. Пермь платит дань.
11 февраля 867--Ирина убита в монастыре
867--"аскольдово" крещение ( дата дана Фотием), росы приняли христианство и заключили союзный мир с Константинополем (источник: "Продолжатель Феофана") (первая династия)
24 сентября 867 г-- Михаил убит
870 г-- есть Гнездово (древний Смоленск) (захоронения) (первая династия)
870г -- повторное крещение росов (1 династия) (Смоленск) ("Продолжатель Феофана")
875\876 Идут угры мимо Киева, окопались на горах Угорьских (Карпаты), Пришли Печенеги.
880-- Старая Ладога сожжена и захвачена первой династией (???)
Столица Рюриков (2 династия) в Новгороде,
столица первой династии в Гнездово (Смоленск)
882\883-- Олег берёт города Смоленск, Любечь, Угорское, Киев и контролирует Днепр (ИС\ЛС) (вторая династия)
взимает дань со Словенов, Кривичей, Меря, с Новгорода 300 гривен, что составляет на сегодняшний день 503 250 рублей (15 кг) или 2 046 000 в новгородских гривнах (61 кг)
882\883-- Гибель Аскольда и Дира
883\884 Завоевал Древлян и взимает дань по (мера веса) куне
884\885 Олег подчинил Северян и взимает дань лёгкую
885\886 Олег подчинил Радимичей и взимает дань по солиду (шиллингу померанскому)
887\888 Ко власти пришёл сын Василия Македонского --Лев и брат его Александр, и царствовали они 26 лет
898\899 Угры прогнали Волохы и сели рядом со Словенами
И шли войной угры на греков и захватили землю Франчьскую и Македонскую и до Солуня, Моравию и Чехию
902\903 Леон ведёт Угры на Болгары, Семеон уходит в Деръстеръ
903\904 Князь Игорь берёт в жёны Ольгу из Плескова
и родился сын Святослав.
907 -- Лысая гора под Киевом (вторая династия)
911--мирный договор с Византией (вторая династия)
913
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1482

СообщениеДобавлено: Чт Фев 23, 2012 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

903\904

ИС

(1)
Цитата:
Игореви възрастъшю и хожаше по ОлзЪ, и слушаше его; и приведоша ему жену отъ Плескова именемь Ольгу.


ЛС

(1-а)
Цитата:
..... именемь Олену


НПЛ-К

(46)
Цитата:
И пакы приведе себЪ жену от Плескова именемъ Олгу, и бЪ мудра и смыслена, от нея же родися сынъ СвятославЪ


Если опираться на НПЛ-К, и Игорю было лет 5-7 в год смерти Аскольда,
то в этом случае Игорь женился в 26 лет.
(год рождения 876-877)


ИС, ЛС
В случае, если на момент смерти Аскольда Игорю было 2-3 года, то Игорь женился в 20-23 года.
(год рождения 880-881)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1482

СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2012 7:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибирь писал(а):
Варяжские города

Ладога,
Новгород
Белоозеро,
Исборск (первая династия)
Полотск
Ростов



Нашла статью, в котрой подтверждено, что Исборск основали варяги.
Источник: "Города верхней Руси. Истоки и становление" Торопец 1990
материалы к научной конференции.

Статья Белецкого С В "Происхождение Пскова"

С 700 по 750 гг на Труворовом городище стояло поселение на пару сотен балто-финов (культура каменных могильников)

С 750 по 850 гг поселение разрастается до 2500 человек за счёт торговцев, ремесленников и воинов из нижнего междуречья Одера и Эльбы. Это был торгово-ремесленный центр.
Славянское население не смешивалось с балто-финским, культурных заимствований не наблюдается, автор предполагает, что они с трудом понимали друг друга.


В 850 (862 году) Труворово городище было сожжено западно-европейскими воинами с побережья Балтики, и 100 лет пребывало в забвении, культурный слой отсутствует.
И только в 1036 г Труворово городище было заселено.

После сожжения Труворова городища, остаток ремесленного населения был угнан на берег Плесковы, где впадает Великая река.
Именно там и была воздвигнута крепость со скандинавским названием Изборск (Иса--Великий; борг\бург--город)--Великоград.


Последний раз редактировалось: Сибирь (Пт Авг 31, 2012 8:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1482

СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2012 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В 1036 году Исборск был сожжён (крещение), и население Исборска вновь заселило Труворово городище.
Население Трувороа Городища наследует погибшему Исборску: керамика, инвентарь, планировка,
туда же перешло и название городка-- Исборск.

В 1036 году на месте крепости Исборск на брегах реки Великой и реки Плесковы Был воздвигнут град Плесков, с христианским населением.

Но так как Олег привёл Ольгу князю Игорю из Плесковы, то судя по времени происходящего, это время существования крепости Исборск.
Население крепости было смешанным:
христианским и языческим,
славянским (бодричи и полабы) и западно-балтийским, скандинавским.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1482

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 25, 2013 1:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Русы--это и есть славяне.

Только рус--светлый, русый (ие)
и тот же русый, рус-- S(uff)lavus (латынь)



а те же слоВЕНЕ и есть ВЕНЕды,
три имени одного народа, на разных языках мира.

а ареал обитания в начале нашей эры и ещё 2 000 лет до нашей эры Вене известна, так что историю русскую можно писать с ещё допотопных времён.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1482

СообщениеДобавлено: Сб Май 19, 2018 9:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

копнув летописи --все списки ПВЛ читаем:




Цитата:
В лЪто 6360 (852\953) индикта 15 (15 сентября\29 сентября)

Наченшю Михаилу цесарьствовати,

нача ся прозывати Руская земля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 3518

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2018 12:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибирь писал(а):
копнув летописи --все списки ПВЛ читаем:




Цитата:
В лЪто 6360 (852\953) индикта 15 (15 сентября\29 сентября)

Наченшю Михаилу цесарьствовати,

нача ся прозывати Руская земля.

А Вы чего ожидали? Одну и ту же фигулину переписчики тупо размножили и всех делов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS