Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Восточногерманские племена, готы и готский язык.
На страницу 1, 2, 3 ... 49, 50, 51  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Gamilkar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 698

СообщениеДобавлено: Вс Июн 10, 2012 2:40 pm    Заголовок сообщения: Восточногерманские племена, готы и готский язык. Ответить с цитатой

Происхождение готов

«Плиний старший (I век н.э.) включает готов в одну группу с виндилами, бургундами, варинами, каринами. Их соседями и, по-видимому, соплеменниками были ругии, гепиды и герулы. Я. Гримм относит к готской группе также певкинов и бастарнов.

В 2-1 вв. до н.э. они переселились на континент из Скандинавии. Госткий историк Иордан (6 в. н.э.) дважды упоминает об этом событии в своём произведении "О происхождении и деяниях готов": "Ты должен помнить, что вначале я рассказал, как готы вышли из недр Скандзы со своим королём Берихом, вытащив всего только три корабля на берег по эту сторону океана, то есть в Готискандзу" - Иордан. О происхождении и деяниях готов (Gethica). М., 1960, с. 85.

Дальше, в первых веках нашей эры, они занимают территорию в устье р. Висла, недалеко от бургундов (по Птолимею жили в бассейне Варты до Вислы) и вандалов (по Диону Кассию обитали в Силезии).

О пребывании готов в Скандинавии и на близлежащих островах свидетельствуют топонимические названия и данные археологии. Возможно, с готами связано название племени гаутов южной Швеции, острова Готланд (Gothland) и двух южных областей Швеции: väster-götland (Вестергётланд) и Östergötland (Эстергётланд). Археологические исследования также подтверждают это предположение. О скандинавском племени гаутов (да. Geatas) и герое Беовульфе рассказывает древнеанглийская поэма "Беовульф" (8в.). Заселённый готами на континенте берег вблизи устья р. Вислы получил название Gothiscandza < *Gutisk-andja 'готский берег', с которым, возможно, связано этимологически название польского города Гданьска.

Эрик граф Оксеншерна (Eric Graf Oxenstierna) собрал множество археологических свидетельств, чтобы в деталях доказать, что готы происходят из местности Гётерборг, которую шведы называют Вестергётланд (Западный о. Готланд). На основании находок Оксеншерна представил ряд доказательств своей концепции:

1. На побережье Померании в одно и тоже время были опустошены древние захоронения и произведены новые.
2. В бассейне р. Висла умерших, как и мёртвых в могильниках Вестергётланда до Рождества Христова, погребали в ровной земле, без курганов и холмов.
3. И в могильниках висловского бассейна, и в захоронениях Вестергётланда, которые были созданы на несколько веков раньше, оружия не обнаружено.
4. В то время (I в. н.э.) в Привислинской области полностью исчезает чёрная керамика бургундского стиля, а появляется керамика более низкого качества, причём одновременно керамике в Вестгётланде.
5. Бронзовые украшения сменяются железными. Появляются пышные женские захоронения.

Источник: Oxenstierna E.C.G. Die Urheimat der Goten. Leipzig; Stockholm, 1948.



Подтерждают существование когда-то единого гото-скандинавского ареала многочисленные фонетические, морфологические и лексические изоглоссы, установленные с помощью сравнительно-исторического метода.(См. ниже)

Из всех воточногерманских племён наиболее полные сведения сохранились о готах. О других племенах известно очень мало, о некоторых вообще ничего, кроме племенных названий. Так, например, история не сохранила никаких сведений о варинах и каринах.

О ругиях (Ulmerugi < гот. *Hulmrugīs, ср. гот. hulms 'остров') известно, что в эпоху Великого переселения народов они вместе с другими восточногерманскими племенами проникают на территорию Римской Империи. На побережье Северного моря они пришли, по-видимому, из Ругаланна (норв. Rogaland), области на западе Норвегии. Название племени соотносят со старонорвежским rye, rugr - рожь. Их племенное название Holm-Rygas 'островные ругии' встречается в англосаксонской поэме 10 века - "Видсид"(Widsið):

Attila ruled the Huns, Eormanric the Goths,
Becca the Baningas, Gifica the Burgundians.
Caesar ruled the Greeks and Caelic the Finns,
Hagena the Holmrycgas and Henden the Glomman.
Witta ruled the Swaefe, Wada the Haelsingas,
Meaca the Myrgingas, Mearc the Hundingas.

Ещё одно восточногерманское племя - гепидов (Gepidi) упоминается в поэме "Беовульф" под названием Gefþas. Иордан относит гепидов к готским племенам. Во второй половине III в. гепиды последовали за готами в причерноморские степи. История гепидов заканчиватеся в VI в., когда государство гепидов было уничтожено лангобардами в союзе с аварами в 567 г.

Герулы (Heruli), или эрулы (Eruli), покинули Скандинавию познее других восточногерманских племён - в III в н.э. Их переселение описано историками: Прокопием Кесарийским и летописцем лангобардов Павлом Диаконом.

Бургунды пришли в северную Германию в конце II в. до н.э. С их племенным названием этимологически связано название острова Борнхольм (дисл. Borgundarhólmr 'остров Бургундов'). По-видимому, бургунды жили западнее других восточногерманских племён, между Одером и Эльбой, и уже в III и IV вв. н.э. они продвигаются на запад. В середине V в. на территории Западной Римской Империи возникло Бургундское королевство, падшее под ударам франков в VI веке. Французская провинция Бургундия (Bourgogne) носит название этого восточногерманского племени.

Вандалы пришли из Скандинавии на берега Балтийского моря и поселились, по-видимому, в тех местах, которые до сих пор сохраняют в своих названиях память об этих временах, ср. Vendsyssel < ддат. Vændleysæl (местность на полуострове Ютландия), мыс. Скаген назывался в средние века Vandilsskagi. Затем вандалы расселились в среднем течении Одера. Во время Великого переселения народов вандалы продвигаются в юго-западном направлении и вместе с другими германскими племенами нападают на Римскую Империю. Вандалы проходят через Галлию (409г.) и Испанию (425г.), где сталкиваются с вестготами. Из Испании вандалы двинулись в Северную Африку (429г.), овладели Карфагеном и построили мощный флот. Они достигли господство над морем за короткий период времени и в 455 г. захватили Рим. Вандальское государство прекратило своё существование в 534 г. в результате поражения, нанесённого ему византийским полководцем Велизарием.»

Источник: ВВедение в германскую филологию / Арсеньева М.Г., Балашова С.П., Берков В.П., Соловьёва Л.Н. - 5-е изд., исп. и доп. - М.: ГИС, 2006.



Последний раз редактировалось: Gamilkar (Вс Июн 17, 2012 4:41 pm), всего редактировалось 7 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gamilkar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 698

СообщениеДобавлено: Вс Июн 10, 2012 2:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Германский язык готов

«Языковые различия германского (с индоевропейским) обобщены у Карла Бругмана (Karl Brugmann) в его "Очерке" (Brugmann k/ Vergleichende Laut-, Stammbildugs- und Flexionslehre der indogermanischen Sprachen. 1897.) в восьми пунктах:

1). u как вспомогательный гласный для сонантов;
2). nn как результат n+w;
3). передвижение согласных;
4). слабое склонение прилагательных;
5). двойственное число у местоимений 2-го лица;
6). личные местоимения с расширением (типа гот. mik, þuk);
7). слабый претеритум и претерито-презентиа.

В соответствии с этим готский язык проявляет себя как германский в самом полном и неоспоримом смысле слова

Источник: Готы: язык и культура / перев. с нем. А.Д. Сыщикова; науч. ред. перев. Г.А. Баева, П.В. Шувалов. - СПб.: Филологический факультет СПбГУ; Нестор-История, 2012.


Последний раз редактировалось: Gamilkar (Вс Июн 10, 2012 3:48 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gamilkar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 698

СообщениеДобавлено: Вс Июн 10, 2012 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Готский как восточногерманский язык

«Готско-скандинавские фонетические изоглоссы.

1). В середине 19в. немецкий лингвист Хольцман открыл закономерность, общую для готского и северогерманских языков, которая получила название "закона Хольцмана". было замечено, что в инервокальном положении после кратких гласных первая часть германских долгих сонорных -jj- и -ww- в западногерманских языках образовывала с предшествующим гласным дифтонг, тогда как в гостком и древнескандинавскомона развивалась в смычный гуттуральный g ("гуттурализация" -jj- и -ww-). Это явление объясняется чрезвычайно энергичной артикуляцией -jj- и -ww- после гласного, в результате чего, происходило усиление (нем. термин Verschärfung - усиление) артикуляции и сужение до смычного:

герм. *-jj- > гот. -ddj- (<*-ggj), дск. -ggj-;
герм. *-ww- > гот. -ggw-, дск. -ggw-.

Примеры:

двн. zweio, дс. tweio || гот. twaddjē, дисл. tveggja 'двоих';
двн. tāju || гот. daddjan, двш. dæggia 'кормить грудью';
да. trēowe, двн. triuwi || гот. triggws, дисл. tryggr 'верный';
двн. bliuwan || гот. bliggwan, дисл. blegði 'бить'.

2). В готском и древнескандинавском языках сохраняется окончание *-z (например, герм. *dagaz) после неударных гласных с соответствующими изменениями: гот. z > s (оглушение щелевых в конечном положении) и дск. z > r (ротацизм), в то время как в западногерманских языках оно отпадает, например: гот. dags, дисл. dagr - ср. да. dæʒ, двн. tag, дс. dag 'день'; гот. sunus, дисл. sunr - ср. да., двн., дс. sunu 'сын'.

Гото-скандинавские лексические изоглоссы

Лексические параллели между готским и древнескандинавским языками, не встречающиеся за их пределами, также являются свидетельством их генетической связи. Общее число лексических схождений составляет 68 слов. Примерами гото-скандинавских лексических параллелей могут служить: гот. naus, дисл. nár 'мертвец'; гот. fraiw, дисл. fræ, frjo 'семья'.
Особенно ценны лексические соответствия, подкреплённые общими грамматическими признаками, например:

готск. wato (род. п. watins) - дисл. vatn - да. wæter 'вода';
готск. fon - дисл. funi - да. fyr, двн. fiur 'огонь'.

Гото-скандинавские морфологические изоглоссы

1). Только в готском и древнескандинавском чётко выделяется по семантическим признакам группа непереходных глаголов медиального значения с суффиксом -na- в основе презенса, пример:

гот. fullnan 'наполняться' gabatnan 'улучшаться' - дисл. fullna, batna.

Хотя особый морфологический класс они составляют только в готском.

2). Гото-скандинавской инновацией является развитие тематических глаголов: гот. standan 'стоять', gaggan 'идти' - дисл. standa, ganga вместо древних нерегулярных атематических глаголов stān, gān, don, сохранившихся в западногерманских языках.»

Источник: ВВедение в германскую филологию / Арсеньева М.Г., Балашова С.П., Берков В.П., Соловьёва Л.Н. - 5-е изд., исп. и доп. - М.: ГИС, 2006.


Последний раз редактировалось: Gamilkar (Вс Июн 10, 2012 3:53 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gamilkar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 698

СообщениеДобавлено: Вс Июн 10, 2012 3:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сведения о готах

Племенное название готов зафиксировано в нескольких вариантах. В готском календаре, относящемся к 7 в., но составленном ранее, готы называли себя gutþiuda 'народ гутов'. Огласовку u имеет наименование готов в рунической надписи 4 в. на кольце из Пьетроссы (Румыния) - gutani 'готов' (род. п. мн. ч.). В античных памятниках племенное название готов встречается как с огласовкой u, так и с огласовкой o.




В начале 3 в. готы продвигаются на юг и распространяются от Дуная до Днепра. В середине 3 в. готы начитают совершать опустошительные набеги на Римскую Империю. Они объединяются в большие военные союзы для ведения военных походов на Балканы и в Анатолию. Вначале главным объектом их наступления была Дакия и Нижняя Мезия (совр. Румыния и Трансильвания). От римских источников известно, что в 271 г. император Галиен по договору уступает готам Дакию. Многочисленные набеги и морские экспедиции готов были на некоторое время приостановлены императором Клавдием II, который разгромил войско готов при городе Наиссе. Готы осели в причерноморских степях, где они разделились на остготов и вестготов. Граница между ними проходила по Днестру.

Эти два основных готских племенных союза имели и другие названия: Greutungi - 'степные готы' (от герм. *greuta - ср. дисл. grjot 'галька', 'песок') для остготов и Tervingi - 'лесные готы' (от герм. *terwa) для вестготов.

В 258г. готы захватили Крым. Крымские готы в течение многих столетий сохраняли свой язык, и в 16в. фламандцу Бусбеку при встрече с крымским готом в Константинополе удалось записать 70 слов. Лишь в 18в. крымские готы окончательно растворились в местном селении.

В 4в. столкновения готов с римлянами возобновляются. В причерноморских степях образовался мощный племенной союз во главе с остготами, который достиг наибольшего могущества при Эрманарихе. Но в 375г. государство пало под ударами гуннов. Это событие, как и многие события истории готов нашло отражение в германском героическом эпосе "Песни о Нибелунгах".

Спасаясь от гуннов. вестготы обратились к византийскому императору Валенту с просьбой разрешить им поселиться на территории Римской Империи. Но условия жизни вестготов оказались настолько тяжёлыми, что они восстали против римлян при поддержке рабов и колонов и наголову разбили римскую армию при Адрианополе в 378г., в битве, в которой погибло 40 тысяч римских солдат и сам император Валент.

В начале 5в. вестготы, возглавляемые Аларихом. двинулись на Рим и в 410г. захватили его. Они образовали в южной Галлии королевство, с центром в Тулузе, потом проникли на Пиренейский полуостров, где основали королевство, просуществовавшее до 711г.

В 476г. один из германских военачальников, Одоакр, находившийся на службе у римлян, сверг с престола последнего римского императора. Этот год считается годом падения Римской Империи. В 493г. Италия была завоёвана остготами под предводительством Теодорика, который известен как Дитрих Бернский (Берн - средневековое немецкое название г. Вероны, одного из городов остготского королевства). Просуществовало остготское королевство до 555г.

Расселившись на большой территории, готы и другие восточногерманские племена в дальнейшем перемешались с другими племенами и народами, и исчезли с исторической арены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gamilkar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 698

СообщениеДобавлено: Вс Июн 10, 2012 5:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Восточногерманские языки

О древних языках позволяют судить в первую очередь письменные памятники. При их отсутствии важным источником информации становятся имена собственные, племенные названия, топонимы, слова, вошедшие в виде заимствований в языки соседей.

Не сохранилось никаких текстов на языках вандалов, бургундов, и др. восточногерманских племён, за исключением готов. Но лингвисты тщательно исследовали имена, сравнивая полученные данные с фактами готского языка, и вывели некоторые общие закономерности, характеризующие восточногерманскую группу.

Восточногерманские заимствования в балтские и славянские языки, относящиеся к первым векам нашей эры, также весьма разнообразны:

ст. сл. шлѣ́мь 'шлем' - гот. hilms;
ст. сл. мечь 'меч' - гот. mēki (крым.-гот. mycha);
латыш. glīsis 'янтарь' - герм. *glēs-.

Единственный представитель восточногерманских языков, о котором СИЯ располагает достаточно полными сведениями по письменным данным - готский язык. Более того, факты готского языка часто принимаются за точку отсчёта при проведении СИ и типологических исследований германских языков. Именно на данные готского языка, в значительно мере, опираются при сравнительной реконструкции, установлению относительной хронологии, определение ареалов языковых явлений.

Появление среди готов письменности связано с распространением среди них в 4 веке христианства. Первым готским христианским проповедником был Вульфила (Ульфилла; Wulfila - 'волчонок'). Он жил в 311-382гг. Для распространения своей веры Вульфила создал готский алфавит и перевёл "Священное Писание" на готский язык. В основу готского письма Вульфила положил греческий алфавит. Предполагают, что некоторые буквы были позаимствованы из других алфавитов, латинского и рунического. Готский алфавит состоял из 27 букв. Буквы также использовались для цифровых знаков.



Язык готской библии отличается большим однообразием. Одни исследователи объясняют этот факт тем, что переводом занимался один человек. Другие - книжным характером языка, находящимся под сильным влиянием греческого оригинала.

Все дошедшие до настоящих дней рукописи готской Библии являются позднейшими списками вестготского текста, сделанными остготами в 5-6 вв., в период расцвета королевства Теодорика. Сохранились несколько рукописей готской Библии:

1. "Серебряный Кодекс" (Codex Argenteus) - 5-6вв., рукопись хранится в университетской библиотеке в Упсале (Швеция). Представляет собой пурпурный пергамент с нанесёнными на него серебряными и золотыми буквами.



2. "Амброзианские кодексы" (Codies Ambrosiani) - 7-8вв. Храниться в Милане в Амброзианской библиотеке.

3. "Каролинский Кодекс" (Codex Carolinus) - 5 век. На двух языках, готском и латинском.

4. "Гиссенский отрывок". Найден в Египте, состоит из двух листов пергамента, включающих готский и латинский тексты.

Более мелкие готские памятники представлены восемью листами комментария к Евангелию от Иоанна, отрывками из готского календаря, Алкуиновой рукописью 9-10 вв., содержащий готский алфавит, готскими словами в двух латинских купчих.

Рунические готские памятники представлены двумя краткими записями: надпись на кольце, обнаруженном в кладе, найденном в Пьетроссе (см. выше) и надпись на острие копья, состоящая из одного слова, найденной в районе Ковеля, предположительно третьего века нашей эры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колос
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 255

СообщениеДобавлено: Вс Июн 10, 2012 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё таки непонятно, как можно утверждать, что все эти племена были германские, если их язык неизвестен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gamilkar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 698

СообщениеДобавлено: Вс Июн 10, 2012 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колос писал(а):
Всё таки непонятно, как можно утверждать, что все эти племена были германские, если их язык неизвестен.


Язык готов известен, об этом написано в теме, будьте внимательны. Язык других восточногерманских племён, действительно, не сохранился в письменных источниках. Зато есть имена собственные, есть слова, заимствованные в другие языки, есть свидетельства авторов, и, наконец, есть археология, показывающая культурное единство восточногерманских и западногерманских племён.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gamilkar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 698

СообщениеДобавлено: Вс Июн 10, 2012 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полезные ссылки:

Готский словарь:

http://hofuna.ru/index.php/gothic-lang

Учебник готского языка (на русском):

http://publisher.ssu.samara.ru/archive/2006/files/20060308.pdf

Wulfia project:

http://www.wulfila.be/

Англо-готский словарь (весёлая штука):

http://www.oe.eclipse.co.uk/nom/egdhome.html

Видсид (Widsith):

http://www.southampton.ac.uk/~enm/widsith.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Satan Claus


   

Зарегистрирован: 02.01.2013
Сообщения: 205

СообщениеДобавлено: Вт Июл 23, 2013 7:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Готы, аланы, анты, гунны



Франки, готы, саксы


_________________
Славантро - петушиное гнездо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gamilkar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 698

СообщениеДобавлено: Ср Июл 24, 2013 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Satan Claus писал(а):
Готы, аланы, анты, гунны
Георгий Сидоров


Ну и бред же. Слышал звон, да не знает где он, что и не удивительно, ведь:

Цитата:
Георгий Сидоров окончил биолого-почвенный факультет Томского университета


Не историк, не археолог, не лингвист, не антрополог, даже не энциклопедист (никаких фундаментальных исследовательских работ за сим персонажем не замечено).

Поэтому настоятельно рекомендую на его шизофазию никакого внимания не обращать, не загрязнять себе мозг чужими выдумками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4943
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Чт Янв 08, 2015 11:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gamilkar писал(а):
Цитата:
Георгий Сидоров окончил биолого-почвенный факультет Томского университета


Не историк, не археолог, не лингвист, не антрополог, даже не энциклопедист (никаких фундаментальных исследовательских работ за сим персонажем не замечено).


Да-да!
В участии в германофилистических тусовках не замечен.
Какой позор!
Сразу видно, что человек "не в теме"....
LOL
И, видимо по наивности, сказал то что думает, вернее правду: готы и прочие "восточные германцы" к "германцам" никакого отношения не имели


Цитата:
Поэтому настоятельно рекомендую на его шизофазию никакого внимания не обращать, не загрязнять себе мозг чужими выдумками.


Да-да!
Так и должны делать настоящие учоные: если какой-то факт или чья-то мысль Вас не устраивает (не совпадает с Вашим символом веры) надо просто СДЕЛАТЬ ВИД, что её НЕ СУЩЕСТВУЕТ, внимания не обращать, не загрязнять себе мозг чужими выдумками.
И всё будет хорошо!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Янв 08, 2015 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gamilkar писал(а):
ст. сл. мечь 'меч' - гот. mēki (крым.-гот. mycha);

И меч конечно же готьський - словене же лаптем щи нахлебывали Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2015 2:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И снова о германцах)))
Если верить Фасмеру, то:
Происходит от русск.-церк.-слав. хыжа, наряду с этим — один случай хыжда. Ср.: диал. колымск. хи́жа — то же (Богораз), укр. хи́жа, болг. хи́жа «жилье, землянка», сербохорв. хи̏жа «дом», хи̏жина «комната», словенск., вост. hížа «дом», чешск. сhýžе, сhуžinа, словацк. сhуžа, польск. диал. сhуżа, сhуż «шалаш», в.-луж. khěža, н.-луж. диал. сhуžа. Производное от *хуzъ «дом» (см. хизо́к) со слав. суф. -i̯а под влиянием слав. *kǫti̯а «хижина, дом» В основе лежит др.-герм. *hûs «дом». Использованы данныесловаря М. Фасмера; см. Список литературы.

А если верить Гамрекалидзе\Иванову-кауфману, тогда:
Отрывок из статьи некоей Кончи про...воопчем воть - Основанием для такой сложной конфигурации древнейших миграций «праевропейцев» служат данные о лексических заимствованиях в некоторых восточных языках из и.-е. языка, напоминающего европейский; а именно: в енисейском (kus- ‘конь’ < и.-е.*ekuos), китайском (*lac ‘молоко’) и алтайских (алт. *aspac ‘осина’, тюрк. öküz ‘река’, keči ‘коза’ («сатемный» рефлекс), alma ‘яблоня’). Картину этих древних контактов дополняют одно предположительное заимствование в европейские языки из алтайского (*mark- ‘конь’) и одно из енисейского (*hūs ‘дом’) [ИЯ: 939-942](с)
Концепция происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова (критический этюд) http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3952 (знатный форум шаманов-фриков)

Отседова вопрос и сразу ответ - гирманцы обитали в районе р.Енисей - а как иначе? Воть тако внезапно))) Very Happy
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7431
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 7:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
В основе лежит др.-герм. *hûs «дом».

Один из многочисленных германизмов без внятной индоевропейской этимологии - тоесть тут явно именно заимствование из германских языков.
Ведьма Ксения писал(а):

енисейском (kus- ‘конь’ < и.-е.*ekuos), китайском (*lac ‘молоко’) и алтайских (алт. *aspac ‘осина’, тюрк. öküz ‘река’, keči ‘коза’ («сатемный» рефлекс), alma ‘яблоня’). Картину этих древних контактов дополняют одно предположительное заимствование в европейские языки из алтайского (*mark- ‘конь’) и одно из енисейского (*hūs ‘дом’) [ИЯ: 939-942]

Касательно тюркских языков - индоевропейские заимствование более чем возможны.
Насчет "енисейских языков", точнее кетского - он изолированный, родичей не имеет и праязык для него невозможно реконструировать. Так что возможно простое созвучие.
Старостин писал, что в др.-японском было слово womina "женщина"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
германизмов без внятной индоевропейской этимологии

Rumali писал(а):
енисейского (*hūs ‘дом’) [ИЯ: 939-942]

_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 8:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Так что возможно простое созвучие.

от др.-англ. wimman (wifman), далее из wif + man. - не похоже на созвучие Улыбка
Rumali писал(а):
что в др.-японском было слово womina "женщина"

Если было, тогда - куда делось?
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7431
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 8:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Rumali писал(а):
германизмов без внятной индоевропейской этимологии

Rumali писал(а):
енисейского (*hūs ‘дом’) [ИЯ: 939-942]

самые ранние записи на "енисейских языках" - 19-й век. Как звучало это (*hūs ‘дом’) в 500 году на н.э. неизвестно и никогда не будет известно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Как звучало это (*hūs ‘дом’) в 500 году на н.э. неизвестно и никогда не будет известно.

Есственно, но я не сомневаюсь в способностях Иванова - иначе всю компаративистику в помойку отправлять придется, но никак не получится. Улыбка
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7431
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):

от др.-англ. wimman (wifman), далее из wif + man. - не похоже на созвучие Улыбка

Поэтому и надо изучать языки на всю глубину их истории, а не просто созвучия.
Ведьма Ксения писал(а):

Если было, тогда - куда делось?

Туда же куда и 60% исконной лексики японского языка - вытеснено заимствованиями.
п.с. В современном японском есть даже англицизм ワイフ (вайфу, жена, англ. wife [waɪf]) Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7431
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):

Есственно, но я не сомневаюсь в способностях Иванова - иначе всю компаративистику в помойку отправлять придется, но никак не получится. Улыбка

Надо сравнивать аккуратно и осторожно. Кетский язык - отрезанный ломоть, его даже не с чем сравнивать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
п.с. В современном японском есть даже англицизм

Посему замечание Старостина какое то....ну вобчем не такое Very Happy
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Кетский язык - отрезанный ломоть, его даже не с чем сравнивать.

Да, но "левый" субстрат в гирманских какбэ намекает и не только он Улыбка
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7431
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Rumali писал(а):
п.с. В современном японском есть даже англицизм

Посему замечание Старостина какое то....ну вобчем не такое Very Happy

У японцев в отличии от кетов были свои традиции языкознания и обширная письменность начиная с 6-го века нашей эры + 130 млн. говорящих с большим количеством разговорных диалектов и близким рюкюским языком - поэтому есть шанс выцепить лексику, неуцелевшую в литературном языке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7431
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Rumali писал(а):
Кетский язык - отрезанный ломоть, его даже не с чем сравнивать.

Да, но "левый" субстрат в гирманских какбэ намекает и не только он Улыбка

Я предположил бы, что это просто случайное созвучие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Кетский язык - отрезанный ломоть, его даже не с чем сравнивать.

Из живых да, но дохлые енисейские не списать Улыбка
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 49, 50, 51  След.
Страница 1 из 51

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS