| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alexey
Зарегистрирован: 23.04.2008
Сообщения: 177
Откуда: санкт-петербург
|
 Добавлено: Пн Апр 28, 2008 10:42 pm Заголовок сообщения: Альпиниды в Восточной Европе |
 |
|
Альпийская раса сформировалась в лице кельтов. У греков вся Европа к западу от Скифии называлась кельтикой. Кельты благодаря развитой культуре населили центральную европу и сформировали антропологический субстрат, вошедший в не-кельтские народы, утратив язык, но сохранив антропологический тип. Поэтому нет преивеличения считать чехов - ославянеными, а баварцев онемеченными кельтами. Первые альпиниды фиксируются на Украине в поздней античности и связано с готской миграцией, синхронной Черняховской культуре II-IV вв.
готы были не нордиками, а альпинидами Это связано с тем, что пассионарные германцы овладели кельтским массивом и двинули его к Черному морю.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
AlexM
Почетный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1674
Откуда: Россия, Ярославль
|
| Добавлено: Вт Апр 29, 2008 5:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
не надо путать божий дар с яичницей. Альпиниды ни каким местом не кельты. Одной из существенных причин их возникновеня вероятно были гунны, которые осели в той же Баварии и в других частях центральной Европы. Плюс метисация северного КМ с южноевропейскими типами. Гуны дали курносый вариант альпинида, а метисация с южноевропейцами - прямоносый.
Готы тоже были не альпиниды, а северные КМ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
idontknow
Постоянный участник
Зарегистрирован: 14.01.2008
Сообщения: 576
|
| Добавлено: Вт Апр 29, 2008 5:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
У черняховцев долихокранные узколицые черепа явно преобладают. Но более поздние крымские готские черепа - короткие, широкие, с высоким краниальным индексом. Увеличивается ширина лица. Альпиниды или кто?
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=975
Последний раз редактировалось: idontknow (Вт Апр 29, 2008 6:05 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sidewinder
Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 469
|
| Добавлено: Вт Апр 29, 2008 6:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Одной из существенных причин их возникновеня вероятно были гунны, которые осели в той же Баварии и в других частях центральной Европы |
А что на счет этого говорит генетика? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexey
Зарегистрирован: 23.04.2008
Сообщения: 177
Откуда: санкт-петербург
|
| Добавлено: Вт Апр 29, 2008 6:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
| AlexM писал(а): |
Гуны дали курносый вариант альпинида. |
Помнится покойный Л.Н.Гумилев на основании китайских летописей доказывал, что у гуннов (хуннов) были "возвышенные" носы с горбинкой, что указывало на восточно-кроманьоидную примесь. И не поленитесь посмотреть гравюры с Аттилой - королем гуннов: нос явно далек от курносого  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
приднестровец
Постоянный участник
Зарегистрирован: 04.02.2008
Сообщения: 2587
Откуда: Белебей
|
| Добавлено: Вт Апр 29, 2008 6:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Аммиан Марцеллин описывает гуннов как типичных сибирских монголоидов.А горбинка у гунну могда быть и американоидной-ведь ближайшие ген родственники америндов-тюрки СаяноАлтая
_________________
http://www.youtube.com/user/ujhltw |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Christopher Moltisanti
Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 412
|
| Добавлено: Вт Апр 29, 2008 2:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
'
Альпиниды - мирные обыватели
Ничем себя в европейской истории не проявившие. Переняли индоевропейские языки у кельтов, германцев и славян и продолжили пропалывать свои грядки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexey
Зарегистрирован: 23.04.2008
Сообщения: 177
Откуда: санкт-петербург
|
| Добавлено: Вт Апр 29, 2008 5:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Christopher Moltisanti писал(а): | '
Альпиниды - мирные обыватели
Ничем себя в европейской истории не проявившие. |
Скажите, а Наполеон, Муссолини и Гитлер (вместе с баварскими штурмовиками) случайно не альпинидами были?
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ulysses
Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1441
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Вт Апр 29, 2008 5:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexey писал(а): | | не альпинидами были |
Конечно же нет. Наполеон, исходя из множества его портретов и описаний современников - островной иберийский тип.
Гитлер - вот, имхо, лучшая его классификация, которая учитывает и внешность его родителей:
| Цитата: | Father looked Alpinid with Dalofaelid, mother Nordid with Alpinid and possible slight Dinarid.
He himself looks nordid with alpinid and dinarid influence and a hint of Dalofaelid. Quite mixed but with nordid being the most important part in my opinion. |
_________________
Y-DNA: I2a2b
Y-DNA Haplogroup I - EUROPE'S NATIVE SONS
mtDNA: V |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ulysses
Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1441
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Вт Апр 29, 2008 6:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Типичные альпиниды:
 
Морф собранный из швейцарских альпинидов:
_________________
Y-DNA: I2a2b
Y-DNA Haplogroup I - EUROPE'S NATIVE SONS
mtDNA: V |
|
| Вернуться к началу |
|
|
NPP
Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 1240
|
| Добавлено: Вт Апр 29, 2008 6:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ulysses писал(а): | | He himself looks nordid with alpinid and dinarid influence and a hint of Dalofaelid. Quite mixed but with nordid being the most important part in my opinion. |
Ну конечно, как же фюрер - и вдруг не нордид. Был бы он узкоглазым уродцем, вроде Гиммлера, его всё равно бы "predominandtly nordid" назвали бы "верные последователи". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AlexM
Почетный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1674
Откуда: Россия, Ярославль
|
| Добавлено: Вт Апр 29, 2008 6:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А что на счет этого говорит генетика? |
нужно сравнивать венгерские УДНК и баварские.
| Цитата: | | Помнится покойный Л.Н.Гумилев на основании китайских летописей доказывал, что у гуннов (хуннов) были "возвышенные" носы с горбинкой, что указывало на восточно-кроманьоидную примесь. И не поленитесь посмотреть гравюры с Аттилой - королем гуннов: нос явно далек от курносого |
есть конкретный туранский тип у венгров, связаный напрямую с гуннами - советую его поглядеть касательно наличия горбинки  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexey
Зарегистрирован: 23.04.2008
Сообщения: 177
Откуда: санкт-петербург
|
| Добавлено: Вт Апр 29, 2008 8:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="ulysses"] островной иберийский тип.
Гитлер - вот, имхо, лучшая его классификация, которая учитывает и внешность его родителей:
| Цитата: | Father looked Alpinid with Dalofaelid, mother Nordid with Alpinid and possible slight Dinarid.
|
Островной иберийский тип мало отличается от альпийского: тот же невысокий рост, темные волосы и широкое лицо
А назвать низкорослого темноволосого человека из Альпийского региона нордидом с альпинидским влиянием смешно. Скорее альпинид с нордидным влиянием:-))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ulysses
Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1441
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Вт Апр 29, 2008 9:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexey писал(а): | | Островной иберийский тип мало отличается от альпийского: тот же невысокий рост, темные волосы и широкое лицо |
Alexey, у вас неправильный подход. Не забывайте, что островной иберийский - лишь разновидность медитерранида. Никто ещё из антропологов не сравнивал его с альпинидом. Лицо у островного иберийского типа лишь шире узкого лица классического иберийского типа (медитерранида) и само по себе не является широким. Кроме этого, профилировка лица у островоного иберийского частично напоминает семито-аравийскую. Строение черепа у островного иберийского - медитерранидное - "антиальпинидное". Островной иберийский тип по мнению некоторых антропологов является результатом изоляции.
| Alexey писал(а): | | А назвать низкорослого темноволосого человека из Альпийского региона нордидом с альпинидским влиянием смешно. Скорее альпинид с нордидным влиянием:-))) |
Не смешно. Никто из его родителей не выглядел альпинидом. Почему бы вам не выложить фото Гитлера в молодости ? Та всё более явно. Рисунок полу-одряхлевшего Гитлера более убедителен ? Или хотя-бы подборку из фото, как сделал пользователь в этой теме:
http://anthro.rifo.net/viewtopic.php?id=89
Не подумайте, что я хочу доказать нордичность Гитлера, я просто люблю объективность )
Альпинид, Нордид, Медитерранид, Фэлид и Таурид, грубо гвовря - базовые европеоидные формы/модели/тенденции, возникающие в различных очагах, в различных зонах европеоидного мира.
_________________
Y-DNA: I2a2b
Y-DNA Haplogroup I - EUROPE'S NATIVE SONS
mtDNA: V |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexey
Зарегистрирован: 23.04.2008
Сообщения: 177
Откуда: санкт-петербург
|
| Добавлено: Вт Апр 29, 2008 9:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ulysses писал(а): | | Никто из его родителей не выглядел альпинидом. |
| ulysses писал(а): |
| Цитата: | Father looked Alpinid with Dalofaelid, mother Nordid with Alpinid and possible slight Dinarid.
|
|
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бранко
Модератор
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 4557
|
| Добавлено: Вт Апр 29, 2008 10:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Физические признаки восточной (альпийской)расы
Рост.
Во всей фигуре, вплоть до деталей строения тела, проявляется абсолютное отличие от нордической и западной расы.
Череп.
У восточной расы короткий череп и широкое лицо. Черепной указатель в среднем около 88.
Голова выглядит круглой и сверху, и сзади. Если голову в профиль разделить на две части, одну перед ушами, другую за ушами, то, в отличие от длинноголовых рас, большая часть длины придется на участок перед ушами, а участок за ушами отличается своей высотой. Нордическая и западная головы кажутся сравнительно низкими, восточная (и динарская) - высокими.
Лицо в профиль притупленное, лоб крутой, выпуклый, надбровные дуги не выражены. Глазницы плоские, переносица глубокая и плоская, нос выступает мало, обычно слегка вогнутый, иногда прямой, но всегда тупой.
Подбородок невыраженный, круглый. Выражение лица можно назвать нерешительным. Впечатление такое, что черты лица как бы приспосабливались к черепу, тогда как у ранее описанных рас они как бы возникали из черепа.
Анфас бросается в глаза ширина лба и своеобразные круглые шишки по бокам лба. Восточную расу называют круглолобой. Брови с круглым изгибом, глазницы круглые и широкие, расстояние между зрачками больше, изгиб роговицы глаз меньше. Скуловые кости широкие, скулы немного скошены вниз. Средняя часть лица имеет такую же ширину, как и верхняя.
http://rain.prohosting.com/lut/vostochn_ras.htm
|
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexey
Зарегистрирован: 23.04.2008
Сообщения: 177
Откуда: санкт-петербург
|
| Добавлено: Вт Апр 29, 2008 10:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Люди нордической расы высокие....Цвет волос нордической расы светлый, с вариациями от белобрысых волос до желтоватых и золотистых, обычно с более или менее явным красноватым оттенком. |
http://rain.prohosting.com/lut/nord_ras.htm |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ulysses
Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1441
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Вт Апр 29, 2008 11:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alexey, я имел в виду "типичным альпинидом". И к чему вы выкладываете ссылки на какую-то нордическую расу ?...
Я лишь указываю на то, что в смешанном фенотие Гитлера присутствует нордический компонент.
_________________
Y-DNA: I2a2b
Y-DNA Haplogroup I - EUROPE'S NATIVE SONS
mtDNA: V |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexey
Зарегистрирован: 23.04.2008
Сообщения: 177
Откуда: санкт-петербург
|
| Добавлено: Ср Апр 30, 2008 6:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
ulysses
Ссылка на нордическую расу была продиктована Вашей ссылкой, что Гитлер looks nordid с всякими влияниями. Я же не отрицая, в нем нордическое влияние, берусь утверждать, что он был скорее альпинидом. Собственно Ваша ссылка на то как выглядели его родители меня лишь убедили в этом моем предположении. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ulysses
Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1441
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Ср Апр 30, 2008 9:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexey писал(а): | | Я же не отрицая, в нем нордическое влияние, берусь утверждать, что он был скорее альпинидом. |
Если есть одно влияние, второе, третье, то просто альпинидом назвать уже нельзя. Гитлер совершенно не похож на типичного альпинида. У Гитлера смешанный тип и в нём, как минимум, присутствуют 3 компонента - если бы преобладал альпинид, он выглядел бы почти как вышеприведённые мной научные примеры альпинидов, если бы преобладал динарид, то результат также был бы иным. Вы видели научные примеры Суб-Нордического типа ? Тема с классификацией Гитлера уже имеется на славантро:
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=81
_________________
Y-DNA: I2a2b
Y-DNA Haplogroup I - EUROPE'S NATIVE SONS
mtDNA: V |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexey
Зарегистрирован: 23.04.2008
Сообщения: 177
Откуда: санкт-петербург
|
| Добавлено: Ср Апр 30, 2008 1:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ulysses писал(а): | | как вышеприведённые мной научные примеры альпинидов |
антропотип есть идеальный тип, и каждый человек соответствует ему лишь в той или иной мере. Однако антропотипы позволяют классифицировать. Четкой грани между антропотипами нет, ибо всегда есть переходные формы, однако среди переходных форм всегда можно выявить диапазон.
Кстати, насколько распространен термин суб-нордид? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ulysses
Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1441
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Ср Апр 30, 2008 3:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexey писал(а): | | антропотип есть идеальный тип, и каждый человек соответствует ему лишь в той или иной мере. Однако антропотипы позволяют классифицировать. Четкой грани между антропотипами нет, ибо всегда есть переходные формы, однако среди переходных форм всегда можно выявить диапазон. |
Для чего вы это расписываете ?
Ни Гитлер, ни Наполеон, ни Муссолини не были альпинидами. Суб-нордический тип - научный термин, весьма распространён.
_________________
Y-DNA: I2a2b
Y-DNA Haplogroup I - EUROPE'S NATIVE SONS
mtDNA: V |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexey
Зарегистрирован: 23.04.2008
Сообщения: 177
Откуда: санкт-петербург
|
| Добавлено: Ср Апр 30, 2008 4:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ulysses
Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1441
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Ср Апр 30, 2008 4:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alexey, что вас так развеселило ?
_________________
Y-DNA: I2a2b
Y-DNA Haplogroup I - EUROPE'S NATIVE SONS
mtDNA: V |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexey
Зарегистрирован: 23.04.2008
Сообщения: 177
Откуда: санкт-петербург
|
| Добавлено: Ср Апр 30, 2008 4:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ulysses писал(а): | | |
Смех заразителен. Как-то мало похож Гитлер на северного француза |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
