Добавлено: Пн Мар 11, 2013 1:40 pm Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
Что тут ногайского:
растворились.
Много кунаков было у ногайцев и среди казаков близлежащих станиц [8]. Ногайцы, как и другие народы региона, со временем настолько сблизились с казаками, что отлично понимали друг друга, легко находили общий язык, у казаков и русских появились близкие друзья – кунаки в аулах, а у местных народов – в станицах и городах, они делили горе и радость, перенимали друг у друга положительный житейский опыт. Многочисленные архивные источники свидетельствуют о том, что между ногайцами и терско-гребенскими казаками сложились добрососедские отношения. Так, во время неурожайного 1740 г. казаки помогали ногайцам провиантом и другими товарами [9]. Многие казаки и русские выезжали в аулы, где строили дома, мельницы, конюшни, разводили сады и виноградники, делали мебель для зажиточной местной верхушки. Очень часто ногайцы для изучения русского языка отдавали своих детей в казачьи семьи, в которых они жили как равноправные члены семьи. В результате такого длительного тесного повседневного общения ногайцы усваивали русский язык, а многие казаки свободно владели ногайским языком. Влияние ногайцев проявилось в том, что в языке казаков появились заимствованные из тюркского названия домашних животных, степных трав, пастушьей палки, веревки, кибитки (их русские и казаки ставили во время полевых работ), плаща-накидки, сумки, животноводческих продуктов питания. Современники отмечали сходство в одежде казаков и ногайцев [10]. Некоторые элементы праздничной пищи ногайцев (баурсак) получили распространение у русских и казаков. Праздники имели такие общие элементы, как скачки, джигитовки, устройство качелей [11].
В статье «Говор гребенских казаков» Н.А. Караулов насчитал более 100 слов, заимствованных казаками у горцев и ногайцев [22].
Лексические заимствования очень многообразны: это явления природы и географические понятия, животный мир и поселения, одежда и пища.
По архивным источникам известны оставшиеся в гребенских станицах ногайцы, «ясыри» кабардинских, брагунских и других владетелей [23]. Принимая крещение, они вливались в состав гребенцов. И в XIX в. многие казачьи роды помнили о своем происхождении. О том, что в состав гребенского и кизлярского казачества вошли представители разных народов, свидетельствуют прозвища и фамилии казаков: Аука, Басман, Тарывердый, Хаджаев, Велиев, Казиев, Бетапов, Шергипов, Кайтемиров, Татаров и др. [24]. Не случайно знаток казачества Ф.С. Гребенец писал, что «в каждом новогладковском казаке течет кровь чеченца, кабардинца или ногайца и многих других народностей Кавказа» [25]
Гребенские казаки верили в лабасту, страшную нагую женщину с отвислыми грудями, закинутыми на спину, которая живет в водоемах или лесах (русалка). У гребенцов под влиянием соседей-ногайцев образ русалок стал именоваться лабастой (от ногайского албаслы – злой демон женского пола) [29]. В дореформенный период, несмотря на военные действия, часть казаков и русских сохраняла среди местных народов кунаков и родственников. Конфликт, в который они были вовлечены, порождал своеобразные формы межэтнического взаимодействия. В ходе него происходило сопоставление – противопоставление по ряду направлений (хозяйственно-культурный тип, языковая, конфессиональная принадлежность и пр.), при этом выяснялись многие общие черты материальной и духовной культуры. В условиях противостояния некоторые из русских и казаков колебались между двумя культурами, демонстрируя признаки маргинальной этнической идентичности [30].
Добавлено: Пн Мар 11, 2013 1:46 pm Заголовок сообщения:
По генетике у различных групп ногайцев ок 20 - 30% азиатских мтДНК. Вкупе с кавказской и частично русской генетикой восточноевразийского у гребенцев стало меньше.
Добавлено: Пн Мар 11, 2013 5:30 pm Заголовок сообщения:
А так часто бывает - говорят одно, а понимается по другому.
На фотографии же написано ясно - "казак станицы Гребенская".
Именно станица Гребенская и была населена татарами, посланными на границу. Таких станиц было две - Гребенская одна из них.
Если не считать чеченцев, заселивших станицу в последние десятилетия, то татары составляют (на 2002 год) 57% населения станицы. Русские - 16%. Изначально это была чисто татарская станица.
Т.е., тезис "гребенские казаки это потомки татар" совершенно верен.
Только "гребенские казаки", в данном случае, это казаки станицы Гребенской.
ps Кстати, казанский ОМОН базировался, в свое время, именно в ст. Гребенская.
Добавлено: Пн Мар 11, 2013 6:52 pm Заголовок сообщения:
В вики пишут: Ввиду того, что в Гребенской проживает достаточно значительная татарская община, в 2000 году в станице был создан Татарский культурный центр
Национальный состав (2002)[9]:
чеченцы — 4220 чел. (83,5 %),
татары — 480 чел. (9,5 %),
кумыки — 182 чел. (3,6 %),
русские — 130 чел. (2,6 %),
другие национальности — 43 чел. (0,8 %).
В 2002 чеченцев там 83%. Про 57% татар ничего не сказанно.
Последний раз редактировалось: Cth (Пн Мар 11, 2013 6:54 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пн Мар 11, 2013 8:58 pm Заголовок сообщения:
Кирасир писал(а):
особенно в средние века не было вообще разницы между татарами и ногаями
До революции, азербаджанцев назвали татарами. Азербаджанцы и казанские татары-одно и тоже? _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Пн Мар 11, 2013 9:01 pm Заголовок сообщения:
Cth писал(а):
генетика подтверждает кавказскую основу терцев
Согласно Балановскому, терцы -на 1\4 кавказцы. Если 1\4-это основа, тогда остальные 3\4 что? _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Пн Мар 11, 2013 9:23 pm Заголовок сообщения:
гораздо больше 1/4
Даже в гребенских станицах, например, в Новогладковской, старообрядцами оставалась лишь половина жителей станицы (все «австрийцы») (34, л.8 об.). Здесь также проживали «хохлы»-православные (38%) и казанские татары-мусульмане (9%) (35, с.242).
Добавлено: Вт Мар 12, 2013 7:52 am Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
Кирасир писал(а):
особенно в средние века не было вообще разницы между татарами и ногаями
До революции, азербаджанцев назвали татарами. Азербаджанцы и казанские татары-одно и тоже?
Азери называли закавказскими татарами,т.к. язык почти одинаков.
половина казанских татаров - это ногаи,арские,касимовские и т.д.
разницы тогда не было вообще между ногайцами и татарами в те времена.
Добавлено: Вт Мар 12, 2013 8:10 am Заголовок сообщения:
Кирасир писал(а):
Бранко писал(а):
Кирасир писал(а):
особенно в средние века не было вообще разницы между татарами и ногаями
До революции, азербаджанцев назвали татарами. Азербаджанцы и казанские татары-одно и тоже?
Азери называли закавказскими татарами,т.к. язык почти одинаков.
половина казанских татаров - это ногаи,арские,касимовские и т.д.
разницы тогда не было вообще между ногайцами и татарами в те времена.
А почему генетика такая различная? Больше чем между немцами и русскими например. Если бы это был один народ такого бы не было
Добавлено: Вт Мар 12, 2013 9:18 am Заголовок сообщения:
Cth писал(а):
гораздо больше 1/4
Вы сами приводите цитаты из Балановского и сами же с ним спорите. Мы вам тут не мешаем? _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Про 1/4 - это не я утверждал. Дайте ссылку на Балановского, где он прямо утверждает, что терские казаки лишь на 25% кавказцы (хотя вот даже у аварцев лишь 12% G) и исследования именно терских казаков, а не под вывеской "кавказские казаки", где было исследование небольшой части казаков из Адыгеи.
Добавлено: Вт Мар 12, 2013 7:30 pm Заголовок сообщения:
KAYLO писал(а):
andronn писал(а):
Цитата:
Одесские "окупанты" во Львове
Молодцы , не всеж львовским дебилам разъезжать по Новоросии, и орать "москалей на ножи"
Если мы вас после подобного попросим выйти из Украины вон, то не огорчайтесь очень сильно, сами напросились.
Я уже говорил, что не сторонник распада Украины, но если к власти вдруг прийдут типо свободовцев, в чем я лично сомневаюсь, то ради бога, я не против чтобы причерноморье т.е. Новороссия была вне этой страны . Это если я вас правильно понял, ну а если вы имеете ввиду, что попросите людей с моими взглядами покинуть, ну допустим юго - восток пока еще Украины, это примерно по минимуму миллиона два, то это ваши фантазии, помечтайте, убивать что ли будете, так вроде у нас люди тоже не овцы, за себя постоять умеют
Кайло, откуда столько ненависти, не ужто только из-за раздела УКРОЛОГИЯ , не ужели вы всерьез, считаете что все самое плохое в истории Украины связанно с русскими,и что главным врагом украинца является русский? Блядь, ну этож мягко говоря маразм.
Зарегистрирован: 09.06.2012 Сообщения: 1048 Откуда: країна Україна. місто Кривий Ріг (Січеславщина)
Добавлено: Вт Мар 12, 2013 7:41 pm Заголовок сообщения:
andronn, такое впесчатление что вы бредите. В николаевской обл. (мои родители из Казанковского района этой области родом) украинцев около 80%, с чего вы взяли что вы - представитель национального меньшинства имеете хоть какое-то право высказываться здесь от имени всех жителей Николаеской обл.?... Наглость должна иметь свои пределы.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах