Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

мтДНК татар (Малярчук, 2010)

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2010 11:23 am    Заголовок сообщения: мтДНК татар (Малярчук, 2010) Ответить с цитатой

Mitogenomic diversity in Tatars from the Volga-Ural region of Russia

B. Malyarchuk et al.

To investigate diversity of mitochondrial gene pool of Tatars inhabiting the territory of the middle Volga River basin, 197 individuals from two populations representing Kazan Tatars and Mishars were subjected for analysis of mitochondrial DNA (mtDNA) control region variation. In addition, 73 mitochondrial genomes of individuals from Mishar population were sequenced completely. It was found that mitochondrial gene pool of the Volga Tatars consists of two parts, but western Eurasian component prevails considerably (84% on average) over eastern Asian one (16%). Eastern Asian mtDNAs detected in Tatars belonged to a heterogeneous set of haplogroups (A, C, D, G, M7, M10, N9a, Y, Z), although only haplogroups A and D were revealed simultaneously in both populations. Complete mtDNA variation study revealed that the age of western Eurasian haplogroups (such as U4, HV0a and H) is less than 18,000 years, thus suggesting re-expansion of Eastern Europeans soon after the Last Glacial Maximum.

http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/short/msq065v1?rss=1

_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16348
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2010 5:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

In Tatar population living in the Volga-Ural region and representing the most numerous Turkic speaking group in Russia, the frequency of East-Eurasian mtDNA lineages (haplogroups M [including CZ], A, B, F, D, G, N9) comprise only 15% of maternal gene pool. With respect to their genes Tatars are much closer to their Slavonic and Finno-Ugric neighbors than to other Turkic speaking populations.

Language replacement in Turkic speaking populations demonstrated by maternal and paternal lineages and autosomal Alu insertions

http://hgm2002.hgu.mrc.ac.uk/Abstracts/Publish/WorkshopPosters/WorkshopPoster11/hgm0546.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
N-E B.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 706
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 10:07 pm    Заголовок сообщения: Re: мтДНК татар (Малярчук, 2010) Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
Mitogenomic diversity in Tatars from the Volga-Ural region of Russia

B. Malyarchuk et al.


исследовали 2 популяции средневолжских татар,

мишарей (Буинск, юго-запад РТ, N=126)
"казанских татар" (Азнакаево, юго-восток РТ, N=71)

Цитата:
Most mtDNA haplotypes were assigned to western Eurasian
haplogroups, at frequency of 76% in Aznakaevo population and 88% in Buinsk population


т.е. у мишарей запада Татарстана доля восточноевразийских мтДНК - 12%,
а у татар из Азнакаево, на границе с Башкирией - 24%

Цитата:
Conclusion
In summation, mitochondrial gene pool of the Volga Tatars is characterized by high level
of diversity and it can be seen as composite of both western and eastern Eurasian mtDNA
haplogroups. In the Volga Tatars, there are no specific mtDNA clusters of eastern Asian origin
allowing us to suggest early presence of eastern Asians/Siberians in the Volga River basin. On
the contrary, western Eurasian mtDNA lineages appear to be very diverse. The age of
haplogroups U4 and HV0a, which is less than 18.0 kya, suggests re-expansion of Eastern
Europeans soon after the Last Glacial Maximum, as does the age of haplogroup H, which dates
to ~17.0 kya based on mtDNA diversity in Tatars (Table 3).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Accept


   

Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 197

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

N-E B. писал(а):
т.е. у мишарей запада Татарстана доля восточноевразийских мтДНК - 12%


Если исследовать мишарей Рязанской обл., то среди них скорее всего вообще нет восточноевразийских мтДНК.

Кстати инфа точная, что в Буинском исследовали именно мишарей?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Accept


   

Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 197

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 10:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
N-E B.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 706
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Accept писал(а):

Если исследовать мишарей Рязанской обл., то среди них скорее всего вообще нет восточноевразийских мтДНК.

2-3% все-таки думаю будет Улыбка

Accept писал(а):

Кстати инфа точная, что в Буинском исследовали именно мишарей?


Цитата:
A population sample of 197 individuals from two areas of Republic of Tatarstan (Russian Federation), eastern (n = 71) (Aznakaevo) and western (n = 126) (Buinsk), was studied. Tatars from Aznakaevo belong to a group of Kazan Tatars, whereas Tatars from Buinsk belong to a group of Mishars.


т.е. видимо считается что в Буинском районе живут мишари
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Accept


   

Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 197

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 10:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

N-E B. писал(а):
2-3% все-таки думаю будет


Скорее всего. Улыбка

Вообще поражает, как некоторые товарищи кичатся своим "булгарским" происхождением. В то время как мишаре, гордящиеся своими ордынскими корнями на поверку оказываются на целую голову более европеоидны. Улыбка

Лично наблюдал: конкретно более профилированны, узколицы, депегментированы. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
N-E B.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 706
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Accept писал(а):

Вообще поражает, как некоторые товарищи кичатся своим "булгарским" происхождением.

у булгар тоже имелась монголоидная примесь

Accept писал(а):

В то время как мишаре, гордящиеся своими ордынскими корнями на поверку оказываются на целую голову более европеоидны.


ордынские корни, если они есть, вылезут при исследовании Y Улыбка

а доля монголоидной мтДНК в Волго-Уральском регионе имеет прямую зависимость от географической долготы популяции - мишари западнее, поэтому и монг. мтДНК меньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Accept


   

Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 197

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 11:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

N-E B. писал(а):
у булгар тоже имелась монголоидная примесь


По своей наивности они это не знают. Улыбка

N-E B. писал(а):
от географической долготы популяции - мишари западнее


Мишаре популяционно относятся к степному типу. Индивидуально у них преобладают понтиды. Улыбка А фонетика языка намоминает фонетику кавказских аланов. Улыбка

Тут есть кое-что: http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=801&start=75
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
N-E B.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 706
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 11:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Accept писал(а):
А фонетика языка намоминает фонетику кавказских аланов.


вроде как фонетика мишарского диалекта не сильно отличается от фонетики среднего диалекта татарского - несколько йокающих и цокающих говоров на крайнем западе, в остальных фонетика такая же что и у казанцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Accept


   

Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 197

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 9:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

N-E B. писал(а):
Accept писал(а):
А фонетика языка намоминает фонетику кавказских аланов.


вроде как фонетика мишарского диалекта не сильно отличается от фонетики среднего диалекта татарского - несколько йокающих и цокающих говоров на крайнем западе, в остальных фонетика такая же что и у казанцев.


Непомню где, но приходилось читать такое утверждение. То, что аланы внесли основной вклад в этногенез мишарей видимо следует из степного типа. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Accept


   

Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 197

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 3:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самые полные сведения по мтДНК татар (Малярчук, 2010):

http://malyarchuk-bor.narod2.ru/MBE_10.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tetris


   

Зарегистрирован: 06.06.2009
Сообщения: 81
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Accept писал(а):
Улыбка А фонетика языка намоминает фонетику кавказских аланов. Улыбка

Карачаевцев? Некоторые соседние народы их назвыют аланами, а по Y они потомки арийцев, максимум R1a на Кавказе, 27%. Не считая славян ессно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tetris


   

Зарегистрирован: 06.06.2009
Сообщения: 81
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 9:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Accept писал(а):
То, что аланы внесли основной вклад в этногенез мишарей видимо следует из степного типа. Улыбка

Степной тип только от алан бывает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Accept


   

Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 197

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tetris писал(а):
Карачаевцев?


Нет. К аланам они не имеют никакого отношения:



Вроде к языку осетинов, котрые антропологически не являются потомками аланов, а лишь перешли на их язык:

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Accept


   

Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 197

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tetris писал(а):
Степной тип только от алан бывает?


Считается, что понтиды - аланское наследие. А вот как татары оказались близки к абхазам и абазинам, которые считаются понтийскими популяциями:



Думаю, если типировать отдельно мишарей, то сходство будет еще больше.)


Последний раз редактировалось: Accept (Сб Дек 25, 2010 10:35 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tetris


   

Зарегистрирован: 06.06.2009
Сообщения: 81
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Accept писал(а):
Tetris писал(а):
Карачаевцев?

Вроде к языку осетинов, котрые антропологически не являются потомками аланов, а лишь перешли на их язык:

Точно не известно от кого у осетин ираноязычие. Аланы - одна из гипотез или один из компонентов. В самом осетинском мощный местный кавказский субстрат. Я видел, сами осетины где-то писали, что волн миграции ираноязычных народов к ним было несколько.
Но влюбом случае, прямыми потомками ни одного из них они не являются, так как R1a у них абсолютно отстутствует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Accept


   

Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 197

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tetris писал(а):
Аланы - одна из гипотез или один из компонентов.


Антропология говорит, что это не так)) Они кавкасионы, а не понтиды. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
N-E B.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 706
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 11:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Accept писал(а):
Tetris писал(а):
Степной тип только от алан бывает?


Считается, что понтиды - аланское наследие. А вот как татары оказались близки к абхазам и абазинам, которые считаются понтийскими популяциями:

Думаю, если типировать отдельно мишарей, то сходство будет еще больше.)


я бы не стал делать какие-либо далеко идущие выводы на основе этой картинки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Accept


   

Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 197

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 11:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

N-E B. писал(а):
я бы не стал делать какие-либо далеко идущие выводы на основе этой картинки


Да я в курсе, как круто намешаны все татары - мишаре в частности, какая каша в итоге получилась. Аланы - это одна из компонент, подвергшейся тюркизации в период Орды. Видимо собщения арабских средневековых источников, что в ордынских городах жили аланы есть правда. Но во всех группах татар и много другого есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Accept


   

Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 197

СообщениеДобавлено: Вс Дек 26, 2010 11:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Accept писал(а):
А вот как татары оказались близки к абхазам и абазинам, которые считаются понтийскими популяциями


Последнее отступление. Популяции абхазов и абазин тоже не 100% аланы - намешанны, хотя антропологи доказали значительный вклад аланов в эти группы. Аланы, влившиеся в состав татар видимо получили в процессе тюркизации небольшую туранидную примесь, хотя среди мишарей Рязанской обл. таких нет. Максимум - субуралиды, которых в процентном соотношении меньше, чем у мордвы-мокши. Да и внешне, хотя некоторые мокши спокойно могут сойти за мишарей, вцелом последние более профилированны, более "носаты". Субуралидность мокшей в массе проявляется намного более отчетливо. Прогнатизм во всяком случае у многих виден. Бунак усомнился в их степном типе - был прав.

Из археологии известно, что аланы были профессиональными кочевниками. Одно из проявления этого - культ коня. Амулеты с изображением скакунов часто находили при раскопках аланских могильников. А вот что известно из этнографических исследований мишарей еще дореволюционных источников:

Гайнетдин Ахмеров

Известия Общества археологии, истории и этнографии при Императорском Казанском университете.— Казань, 1903

ЭТНИЧЕСКИЕ ГРУППЫ И ТРАДИЦИИ ТАТАРСКОГО НАРОДА



Цитата:
В губерниях Симбирской, Самарской и Казанской мишари занимаются и конокрадством, причем обнаруживают замечательную смелость, находчивость и терпение. Это, как предполагают, остатки прежней наезднической удали. Такую же страсть к конокрадству мы видим и у киргиз и калмыков. На западе Цивильского и в Буинском уездах есть мишарские селения, жители которых поголовно занимаются этим постыдным промыслом115. Шайки конокрадов всегда хорошо организованы, если не из одной деревни, то из нескольких деревень — по два, по три человека; сходятся обыкновенно на базарах и ярмарках. По соседству с мишарями, или просто по недоразумению, этот порок приписывается Казанским татарам, между тем как среди них конок¬радство весьма редкое явление. В Вятской губернии, где табуны ходят без пастуха на огороженных полях и лесах, конокрадство тоже редкое явление.Мишари имеют особенную склонность более к животной пище, чем к растительной. Самое любимое мясо — баранина и колбаса из конины. Лошадей режут только старых и исхудалых; жеребенка никогда не режут. А татары наоборот— режут жирных лошадей и их часто откармливают бардой, где есть винокуренные заводы; много режут маленьких жеребят, чтобы освободить матку во время полевых работ. Национальных татарских праздников, как Сабантуй (праздник плуга), Зеин — летние увеселительные праздники в Мае и Июне месяцах, у мишарей не бывает. Впрочем, в некоторых местах, вследствие татарского влияния, Сабантуй и мишари справляют.


Цитата:
Занятия, нравы и обычаи их — кочевого характера и сходны с киргизскими.


Цитата:
Исчезнувшее племя мещера было одного происхождения с мордвою, и в русских летописях постоянно упоминается вместе с мордвою и черемисами.
Мордва, как и другие приволжские финны, изстари ведет оседлую жизнь и с незапамятных времен занимается хлебопашеством и бортевым пчеловодством"4, охотою на зверей и рыбною ловлею122.
У мишарей же не только нет склонности к этим отраслям хозяйства (кроме земледелия), но совсем нет слов в языке, относящихся до этих промыслов. И земледелие у них находится гораздо в худшем состоянии, чем у мордвы и других инородцев Поволжья. У мордвы, как у других финнов, совершенно не замечается кочевого характера, что сохранилось у мишарей довольно свежо.


Цитата:
Мишари, хотя все занимаются земледелием, но везде обнаруживают склонность к скотоводству, разводят много домашнего скота, особенно овец. Татары, живущие в соседстве с мишарями, не имеют такой склонности к скотоводству.
В губерниях Симбирской и Самарской мишари торгуют овцами, у каждого барышника пасется свой гурт.
Осенью барышники-мишари арендуют у соседних помещиков поля озимые, где пасут до самой зимы своих овец; своих полей для этого у них не хватает. К птицеводству мишари не имеют особенной склонности, домашних птиц у них вообще мало112. Даже не имеют собственных названий для некоторых домашних птиц, кучат (рус. кочет) — петух, силазан — селезень, а у татар петух с древних времен служит для определения времени и о нем часто идет речь в детских сказках.


Тоесть неспроста мишари были определены именно в степной тип.





Хотя там встречаются и выраженные меды. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23178

СообщениеДобавлено: Пн Июн 10, 2013 7:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

N-E B. писал(а):
исследовали 2 популяции средневолжских татар,

мишарей (Буинск, юго-запад РТ, N=126)
"казанских татар" (Азнакаево, юго-восток РТ, N=71)



http://kpfu.ru/docs/F1612718864/buchblock.pdf
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS