Добавлено: Чт Сен 26, 2013 11:01 pm Заголовок сообщения: На Украине происходит процесс образования двух наций.
По наводке Чаленко текст главно АНТИллектуала Украины хвылософа и публициста Мыколы Рябчука:
Даже западенские свидомитские интеллектуалы признают: на Украине нет никаких "украинцев" (как единого народа от Львова до Макеевки). По мнению Мыколы Рябчука щас идет процесс образования двух наций: "українців" и "укрАинцев". И первое главное место в государстве "Украина" занимают, конечно же, "укрАинцы". Правят они, они на первых ролях, а вот "українці" - это "третий мир", поставщики дешевой рабочей силы.
Рябчук подтверждает, что русификация на марше, ее не остановить.
"Українцям", чтобы спастись, надо убежать от "укрАинцев".
Чтобы преодолеть русификационного тренд , украиноязычных в регионе должно быть в 19 раз больше , чем русскоязычных (т.е. в условиях нашей фактической биполярности - не более 5 % ) . По всей Украине украинизирующий поток превышает русификующий только в 9 областях : кроме новых ( послевоенных ) областей - только в Житомирской и Хмельницкой областях (за счет украиноязычных поляков) . В взаимноассимилирующей же паре украинцы - русские равновесный уровень ( взаимные потоки ассимиляции украинизации и русификации одинаковые ) был ( на 2001 год ) 36,1:1 ( Украинцы vs русские) , т.е. доля русских в этом случае должна составлять 2,8 %. Т.е. русскоязычные статусно (через сумму различных факторов : постколониализм , урбанистичнисть , медиа - доминирование , эффект масштаба России и т.д. ) преобладают в 36 раз . С каждой переписью наблюдаем постоянный тренд - за каждые десять лет процент русскоязычных украинцев увеличивается на 2 %. Это при том , что язык был четким маркером национальности. Очевидно : если будет доминировать концепция политической нации , то темпы ассимиляции ускорятся - язык перестает быть признаком национальности. А замедлит ли русификацию то прогнозируемое Тобой создание второй титульной нации в Украине ?
Фактическая русификация Украины продолжается - в большинстве областей и, главное, во всех крупных городах, за исключением западноукраинских. Чем моложе возрастную группу мы рассматриваем, тем выше в ней процент русскоязычных, даже в быту, а тем более - в сфере публичного общения. Практически все структурные факторы поддерживают русификацию. Прежде всего это - политическое, экономическое, медийное, социально-культурное доминирование преимущественно русскоязычного «первого мира» («центра») над преимущественно украиноязычным «третьим миром» («периферией»). Процессу способствует и почти полностью русскоязычный характер постсоветских властных «элит», и вполне русскоязычный характер так называемой олигархии. Украиноязычный мир фактически является внутренней колонией мира русскоязычного, поставщиком дешевого сырья, продуктов («бананов») и низкоквалифицированной рабочей силы. Поэтому меня не удивляет, что статистически значимая ассимиляция в украинскую сторону происходит только в Западной Украине, то есть там, где существует определенный эквивалент русскоязычного «первого мира», а не только «третьего».
http://varjag-2007.livejournal.com/5112301.html
Добавлено: Сб Сен 28, 2013 10:37 am Заголовок сообщения:
да нет, все написанное правда - несмотря на значительный процент украиноязычных школ даже в восточных регионах, в быту украинский язык практически не используется
свидетельством русификации является и то, что на телевидении все чаще слышиться суржик, причем с значительным процентом русских слов
все нынешнее руководство Украины - русскоязычное, это же касается и местного руководства
на самом деле русский язык остается языком культуры, науки, спорта, СМИ, интернета
Добавлено: Вс Сен 29, 2013 2:09 pm Заголовок сообщения:
wichtig писал(а):
да нет, все написанное правда - несмотря на значительный процент украиноязычных школ даже в восточных регионах, в быту украинский язык практически не используется
свидетельством русификации является и то, что на телевидении все чаще слышиться суржик, причем с значительным процентом русских слов
все нынешнее руководство Украины - русскоязычное, это же касается и местного руководства
на самом деле русский язык остается языком культуры, науки, спорта, СМИ, интернета
и все это несмотря на все потуги украинизаторов
Вот здесь уже написано все как есть, согласен
Но есть одно большое "НО"
Если 20лет назад, на эмоции, при резком выстазывании, при быстром ответе украиноязычный ЧАСТО юзал русские слова и выражения (посокльку весь медиаэфир был исключительно рускоязычым), то сейчас русскоязычные поголовно подобные фразы, за которыми в карман лезть не нужно, используют украинские (кроме мата ессно)
Наблюдаю это на примере тещи, что оказалась в Украине 20лет назад и жене, что жила всегда в рускоязычной среде + товарищи с восточной Украины
Налицо эшелон русификации остановился и медленно начала катится обратно (медиаэфир таки больше украинский), хоть его чуток притормозило ограничение использовать в СМИ ТОЛЬКО госязык... сейчас росийского языка до 15% в СМИ
Второе
В статье автор сильно путает русский язык, суржик и диалект русского в Восточной Украине
Суржик - это укрсинтаксис с русловами произнесенными на укрманер или укрсловами на руский манер
В говор Восточной Украины - это тот же укрсинтаксис только с русскими словами и ессно мягким Г
Как не крутите, люди там стоят фразы на украиском манер, но слова юзают те, что более на лету... последние 100лет донбасса на лету были русские слова, сейчас плавно переходит в украинские
Есть у меня товаришь по институту. в 10лет он уехал из Подмосковья с семьей, которых перевели как военных в Киевский военный округ.
На фоне мультиков конца 90-х, где впервые прозвучало и было веселым слово дупа, он уже и сейчас использует его часто...
Слово "ганьба" юзают все в Украине...
И это только начало...
ЗЫ. Если б в статье было все правда, то кремль не вливал бы тонны бабла и гуана в украинские проросийские силы и не бурлело бы тема украинизации последние 10лет
Добавлено: Вс Сен 29, 2013 3:24 pm Заголовок сообщения:
jia писал(а):
В России на русском половина населения говорит хуже
Гнилое какляцкое враньё, как обычно. Русские были и остаются в числе самых образованных европейских наций. Согласно опросам, проведённым среди студентов в разных странах, только русские и англичане в числе своих приоритетов обозначают высокий уровень образования. _________________ CordedWare косой монголоид
Добавлено: Вс Сен 29, 2013 8:27 pm Заголовок сообщения:
wichtig писал(а):
на самом деле русский язык остается языком культуры, науки, спорта, СМИ, интернета
К счастью, это не так. На востоке Украины в быту действительно не хватает полноценной практики в украинском языке тем, кто в ней нуждается. Но выходом из этого положения может служить как раз просмотр по тв спортивных программ с украинскими комментаторами. Там звучит живая разговорная эмоциональная украинская речь, более чистая, нежели в украинской озвучке голливудских фильмов _________________ Справедливый закон. Железный порядок.
Добавлено: Вс Сен 29, 2013 9:07 pm Заголовок сообщения:
jia писал(а):
Налицо эшелон русификации остановился и медленно начала катится обратно (медиаэфир таки больше украинский), хоть его чуток притормозило ограничение использовать в СМИ ТОЛЬКО госязык... сейчас росийского языка до 15% в СМИ
Реальность такова, что всё больше граждан Украины переходят на кабельное и спутниковое телевидение , а там доля госукроканалов мизерна. Про сеть я и не говорю.
Своей теще я закачиваю 500 ГБ жесткий диск с сериалами и передачами.
Сейчас в новых телевизорах встроенный медиаплеер - присоединяешь жесткий диск и смотришь без всякой рекламы.
На самом большом украинском файлохранилище http://www.ex.ua/ доля украинских озвучек мизерна .
Добавлено: Вс Сен 29, 2013 9:47 pm Заголовок сообщения:
AlexM писал(а):
почему "к счастью"? Смеется Какое от украинского языка счастье?
Сколько языков ты знаешь - столько жизней проживешь (вариант: Столько раз ты человек) Шота Руставели (С)
Жить в стране и не интересоваться ее языком - это для меня вещь просто невозможная. Иррациональное убеждение такое, уж не обессудьте
AlexM писал(а):
Учите лучше языки хозяев - немецкий и английский.
А это, милейший, вообще мимо кассы. Хозяева если у кого и имеются, то не у Украины, торгующей на мировом рынке сталью высоких переделов. Скорее они имеются у России, целиком и полностью зависящей от Временной администрации северной трубы (С) В.Пелевин
Но сраться дальше я не намерен, просто хочу еще раз выразить свое уважение спортивным редакциям украинских телеканалов, подбирающим действительно очень хороших футбольных комментаторов. Этим ребятам в итоге будут по праву принадлежать лавры объединителей нации (бородатый тип воздевает клюку одной рукой и важно помавает указательным пальцем другой руки - популярный смайлик такой) _________________ Справедливый закон. Железный порядок.
Добавлено: Вс Сен 29, 2013 10:36 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Жить в стране и не интересоваться ее языком - это для меня вещь просто невозможная.
как минимум вещь не из категории счастье. особенно если язык скорее вреден, чем полезен для личного развития - учебников на нем нормальных нет, научная, техническая, медицинская терминологии ужасны. Единственное практическое применение - производить впечатление на экзальтированых свидомых девиц
Цитата:
А это, милейший, вообще мимо кассы. Хозяева если у кого и имеются, то не у Украины, торгующей на мировом рынке сталью высоких переделов.
Добавлено: Вс Сен 29, 2013 11:09 pm Заголовок сообщения:
Рыжий писал(а):
Скорее они имеются у России, целиком и полностью зависящей от Временной администрации северной трубы (С) В.Пелевин
Не стал бы переоценивать нашу зависимость от трубы, тем более привлекая в авторитеты мало смыслящего в эк-ке писателя. Любая энергетика - это высокие технологии и зазорного в монетизации своих преимуществ ничего нет. Но даже если откинуть то, что приносит труба, и оставить технологические продукты и услуги, то при всём уважении, сравнение далеко не в пользу соседей.
Росатом реально в тройке мировых лидеров и строит много где, в том время как Украина почти прососала советский задел и наследство и в атомной сфере может предложить только теорию. И таких примеров/сфер не три-четыре.
Добавлено: Вс Сен 29, 2013 11:34 pm Заголовок сообщения:
Рыжий писал(а):
А это, милейший, вообще мимо кассы. Хозяева если у кого и имеются, то не у Украины, торгующей на мировом рынке сталью высоких переделов.
Украинская сталь хуже китайской. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Пн Сен 30, 2013 3:50 pm Заголовок сообщения:
Сразу выводы: милый школьник жыя, для того чтоб рассказывать о мире, крайне желательно его видеть не только в экране компа.
Вот вам небольшой ликбез, при случае будете хвастать знанием мира перед остальными безграмотными свидорасами.
Цитата:
В статье автор сильно путает русский язык, суржик и диалект русского в Восточной Украине
маловато будет. надо ещё по областям разбить.
Цитата:
Суржик - это укрсинтаксис с русловами произнесенными на укрманер или укрсловами на руский манер
суржик это это страшные (или смешные) последствия русскоязычного информационного поля при обучении на украинском. И виноваты в этом не рф, русские и просто мифические "клятые маскали", его создавшие, а сами украинцы, не создавшие своего информационного поля и не могущие использовать другие поля кроме русского.
Цитата:
В говор Восточной Украины - это тот же укрсинтаксис только с русскими словами и ессно мягким Г
ржал. Нужно хоть раз услышать говор восточной украины, чтобы знать, что он отличается ррыкающим "р", более частым употреблением "ы" в корнях слов и эпизодическим употреблением украинизмов (полонизмов по факту).
Цитата:
Как не крутите, люди там стоят фразы на украиском манер, но слова юзают те, что более на лету...
1) используют, млять
2) на украинский манер это как? А то в восточнославянских языках постороение фраз как как раз основное отличие.
Цитата:
последние 100лет донбасса на лету были русские слова, сейчас плавно переходит в украинские
Добавлено: Пн Сен 30, 2013 4:25 pm Заголовок сообщения:
AlexM писал(а):
Цитата:
Жить в стране и не интересоваться ее языком - это для меня вещь просто невозможная.
как минимум вещь не из категории счастье. особенно если язык скорее вреден, чем полезен для личного развития - учебников на нем нормальных нет, научная, техническая, медицинская терминологии ужасны. Единственное практическое применение - производить впечатление на экзальтированых свидомых девиц
смешно.
Я вот так прикинул и взял среднего свидораса из интернетов. Это обычно обиженное жизнью и природой тело, взявшее для компенсации всего этого и выделения из серой массы путь свидораса.
А потом обычного пацанчика (это которых гопниками зовут) из низов того же общества.
Как думаете, у кого больше шансов? Это при том что первый вследствие хронически низкой самооценки просто засцыт подойти.
В России на русском половина населения говорит хуже
Гнилое какляцкое враньё, как обычно. Русские были и остаются в числе самых образованных европейских наций. Согласно опросам, проведённым среди студентов в разных странах, только русские и англичане в числе своих приоритетов обозначают высокий уровень образования.
Причем приоритеты к разнице в разговорном и литературном языке?
Налицо эшелон русификации остановился и медленно начала катится обратно (медиаэфир таки больше украинский), хоть его чуток притормозило ограничение использовать в СМИ ТОЛЬКО госязык... сейчас росийского языка до 15% в СМИ
Реальность такова, что всё больше граждан Украины переходят на кабельное и спутниковое телевидение , а там доля госукроканалов мизерна. Про сеть я и не говорю.
Своей теще я закачиваю 500 ГБ жесткий диск с сериалами и передачами.
Сейчас в новых телевизорах встроенный медиаплеер - присоединяешь жесткий диск и смотришь без всякой рекламы.
На самом большом украинском файлохранилище http://www.ex.ua/ доля украинских озвучек мизерна .
Реальность такова, что вы описали ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР
А неосознанных в разы больше... к тому же медиаэфир это не только ТВ, это радио (кабельное? ) , это церимонии и банальное обьевление остановок в метро
Жить в стране и не интересоваться ее языком - это для меня вещь просто невозможная.
как минимум вещь не из категории счастье. особенно если язык скорее вреден, чем полезен для личного развития - учебников на нем нормальных нет, научная, техническая, медицинская терминологии ужасны.
Этому заблуждению уже лет 10...
В реальности я каждый день пишу сложные технические отчеты.... так терминология есть (хотя первые пару месяцев казалась непривычной... а потом уже и русскоязычные по привычке называли на украиском...), а где нет - так и в русском языке они все взяты из инглиша
Сразу выводы: милый школьник жыя, для того чтоб рассказывать о мире, крайне желательно его видеть не только в экране компа.
Уверен, что мира я видел больше в разы
Ножками прошел и Крым и Рым... притом второе буквально без денег и воды
Цитата:
Суржик - это укрсинтаксис с русловами произнесенными на укрманер или укрсловами на руский манер
суржик это это страшные (или смешные) последствия русскоязычного информационного поля при обучении на украинском. И виноваты в этом не рф, русские и просто мифические "клятые маскали", его создавшие, а сами украинцы, не создавшие своего информационного поля и не могущие использовать другие поля кроме русского.[/quote]
Как раз о том и говорим, что поле уже создано и развивается, украинизируя неспешно замоскаленых
Цитата:
Как не крутите, люди там стоят фразы на украиском манер, но слова юзают те, что более на лету...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах