Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

На Украине происходит процесс образования двух наций.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Ukrologia
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
NARVASADATA
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 4964

СообщениеДобавлено: Чт Сен 26, 2013 11:01 pm    Заголовок сообщения: На Украине происходит процесс образования двух наций. Ответить с цитатой

По наводке Чаленко текст главно АНТИллектуала Украины хвылософа и публициста Мыколы Рябчука:

Даже западенские свидомитские интеллектуалы признают: на Украине нет никаких "украинцев" (как единого народа от Львова до Макеевки). По мнению Мыколы Рябчука щас идет процесс образования двух наций: "українців" и "укрАинцев". И первое главное место в государстве "Украина" занимают, конечно же, "укрАинцы". Правят они, они на первых ролях, а вот "українці" - это "третий мир", поставщики дешевой рабочей силы.
Рябчук подтверждает, что русификация на марше, ее не остановить.
"Українцям", чтобы спастись, надо убежать от "укрАинцев".
Чтобы преодолеть русификационного тренд , украиноязычных в регионе должно быть в 19 раз больше , чем русскоязычных (т.е. в условиях нашей фактической биполярности - не более 5 % ) . По всей Украине украинизирующий поток превышает русификующий только в 9 областях : кроме новых ( послевоенных ) областей - только в Житомирской и Хмельницкой областях (за счет украиноязычных поляков) . В взаимноассимилирующей же паре украинцы - русские равновесный уровень ( взаимные потоки ассимиляции украинизации и русификации одинаковые ) был ( на 2001 год ) 36,1:1 ( Украинцы vs русские) , т.е. доля русских в этом случае должна составлять 2,8 %. Т.е. русскоязычные статусно (через сумму различных факторов : постколониализм , урбанистичнисть , медиа - доминирование , эффект масштаба России и т.д. ) преобладают в 36 раз . С каждой переписью наблюдаем постоянный тренд - за каждые десять лет процент русскоязычных украинцев увеличивается на 2 %. Это при том , что язык был четким маркером национальности. Очевидно : если будет доминировать концепция политической нации , то темпы ассимиляции ускорятся - язык перестает быть признаком национальности. А замедлит ли русификацию то прогнозируемое Тобой создание второй титульной нации в Украине ?

Фактическая русификация Украины продолжается - в большинстве областей и, главное, во всех крупных городах, за исключением западноукраинских. Чем моложе возрастную группу мы рассматриваем, тем выше в ней процент русскоязычных, даже в быту, а тем более - в сфере публичного общения. Практически все структурные факторы поддерживают русификацию. Прежде всего это - политическое, экономическое, медийное, социально-культурное доминирование преимущественно русскоязычного «первого мира» («центра») над преимущественно украиноязычным «третьим миром» («периферией»). Процессу способствует и почти полностью русскоязычный характер постсоветских властных «элит», и вполне русскоязычный характер так называемой олигархии. Украиноязычный мир фактически является внутренней колонией мира русскоязычного, поставщиком дешевого сырья, продуктов («бананов») и низкоквалифицированной рабочей силы. Поэтому меня не удивляет, что статистически значимая ассимиляция в украинскую сторону происходит только в Западной Украине, то есть там, где существует определенный эквивалент русскоязычного «первого мира», а не только «третьего».
http://varjag-2007.livejournal.com/5112301.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jia
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.08.2012
Сообщения: 580

СообщениеДобавлено: Пт Сен 27, 2013 1:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Притянуто за уши
Нафантазированно
Реальности другие
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NARVASADATA
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 4964

СообщениеДобавлено: Пт Сен 27, 2013 1:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jia писал(а):
Притянуто за уши
Нафантазированно
Реальности другие

Какие?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wichtig


   

Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Сб Сен 28, 2013 10:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да нет, все написанное правда - несмотря на значительный процент украиноязычных школ даже в восточных регионах, в быту украинский язык практически не используется

свидетельством русификации является и то, что на телевидении все чаще слышиться суржик, причем с значительным процентом русских слов

все нынешнее руководство Украины - русскоязычное, это же касается и местного руководства

на самом деле русский язык остается языком культуры, науки, спорта, СМИ, интернета

и все это несмотря на все потуги украинизаторов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NARVASADATA
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 4964

СообщениеДобавлено: Сб Сен 28, 2013 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jia писал(а):
Притянуто за уши
Нафантазированно
Реальности другие


22 года украинизации:
http://vk.com/video-8279762_148841134

А это львовская маршрутка:
http://vk.com/video-8279762_148858090
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jia
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.08.2012
Сообщения: 580

СообщениеДобавлено: Вс Сен 29, 2013 2:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wichtig писал(а):
да нет, все написанное правда - несмотря на значительный процент украиноязычных школ даже в восточных регионах, в быту украинский язык практически не используется
свидетельством русификации является и то, что на телевидении все чаще слышиться суржик, причем с значительным процентом русских слов
все нынешнее руководство Украины - русскоязычное, это же касается и местного руководства
на самом деле русский язык остается языком культуры, науки, спорта, СМИ, интернета
и все это несмотря на все потуги украинизаторов


Вот здесь уже написано все как есть, согласен
Но есть одно большое "НО"
Если 20лет назад, на эмоции, при резком выстазывании, при быстром ответе украиноязычный ЧАСТО юзал русские слова и выражения (посокльку весь медиаэфир был исключительно рускоязычым), то сейчас русскоязычные поголовно подобные фразы, за которыми в карман лезть не нужно, используют украинские (кроме мата ессно)
Наблюдаю это на примере тещи, что оказалась в Украине 20лет назад и жене, что жила всегда в рускоязычной среде + товарищи с восточной Украины

Налицо эшелон русификации остановился и медленно начала катится обратно (медиаэфир таки больше украинский), хоть его чуток притормозило ограничение использовать в СМИ ТОЛЬКО госязык... сейчас росийского языка до 15% в СМИ

Второе
В статье автор сильно путает русский язык, суржик и диалект русского в Восточной Украине
Суржик - это укрсинтаксис с русловами произнесенными на укрманер или укрсловами на руский манер
В говор Восточной Украины - это тот же укрсинтаксис только с русскими словами и ессно мягким Г
Как не крутите, люди там стоят фразы на украиском манер, но слова юзают те, что более на лету... последние 100лет донбасса на лету были русские слова, сейчас плавно переходит в украинские

Есть у меня товаришь по институту. в 10лет он уехал из Подмосковья с семьей, которых перевели как военных в Киевский военный округ.
На фоне мультиков конца 90-х, где впервые прозвучало и было веселым слово дупа, он уже и сейчас использует его часто...
Слово "ганьба" юзают все в Украине...
И это только начало...

ЗЫ. Если б в статье было все правда, то кремль не вливал бы тонны бабла и гуана в украинские проросийские силы и не бурлело бы тема украинизации последние 10лет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jia
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.08.2012
Сообщения: 580

СообщениеДобавлено: Вс Сен 29, 2013 2:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NARVASADATA писал(а):
jia писал(а):
Притянуто за уши
Нафантазированно
Реальности другие

22 года украинизации:
http://vk.com/video-8279762_148841134


В России на русском половина населения говорит хуже

Цитата:
А это львовская маршрутка:
http://vk.com/video-8279762_148858090


Не понял, что хотели этим показать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Greven
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.08.2013
Сообщения: 353
Откуда: Agarthi

СообщениеДобавлено: Вс Сен 29, 2013 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jia писал(а):
В России на русском половина населения говорит хуже


Гнилое какляцкое враньё, как обычно. Русские были и остаются в числе самых образованных европейских наций. Согласно опросам, проведённым среди студентов в разных странах, только русские и англичане в числе своих приоритетов обозначают высокий уровень образования.
_________________
CordedWare косой монголоид
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рыжий


   

Зарегистрирован: 21.03.2012
Сообщения: 223
Откуда: Славянщина

СообщениеДобавлено: Вс Сен 29, 2013 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wichtig писал(а):
на самом деле русский язык остается языком культуры, науки, спорта, СМИ, интернета

К счастью, это не так. На востоке Украины в быту действительно не хватает полноценной практики в украинском языке тем, кто в ней нуждается. Но выходом из этого положения может служить как раз просмотр по тв спортивных программ с украинскими комментаторами. Там звучит живая разговорная эмоциональная украинская речь, более чистая, нежели в украинской озвучке голливудских фильмов
_________________
Справедливый закон. Железный порядок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5854
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Вс Сен 29, 2013 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
К счастью, это не так

почему "к счастью"? Смеется Какое от украинского языка счастье? Учите лучше языки хозяев - немецкий и английский.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NARVASADATA
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 4964

СообщениеДобавлено: Вс Сен 29, 2013 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jia писал(а):
Налицо эшелон русификации остановился и медленно начала катится обратно (медиаэфир таки больше украинский), хоть его чуток притормозило ограничение использовать в СМИ ТОЛЬКО госязык... сейчас росийского языка до 15% в СМИ


Реальность такова, что всё больше граждан Украины переходят на кабельное и спутниковое телевидение , а там доля госукроканалов мизерна. Про сеть я и не говорю.
Своей теще я закачиваю 500 ГБ жесткий диск с сериалами и передачами.
Сейчас в новых телевизорах встроенный медиаплеер - присоединяешь жесткий диск и смотришь без всякой рекламы.
На самом большом украинском файлохранилище http://www.ex.ua/ доля украинских озвучек мизерна .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рыжий


   

Зарегистрирован: 21.03.2012
Сообщения: 223
Откуда: Славянщина

СообщениеДобавлено: Вс Сен 29, 2013 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):

почему "к счастью"? Смеется Какое от украинского языка счастье?

Сколько языков ты знаешь - столько жизней проживешь (вариант: Столько раз ты человек) Шота Руставели (С)
Жить в стране и не интересоваться ее языком - это для меня вещь просто невозможная. Иррациональное убеждение такое, уж не обессудьте
AlexM писал(а):
Учите лучше языки хозяев - немецкий и английский.

А это, милейший, вообще мимо кассы. Хозяева если у кого и имеются, то не у Украины, торгующей на мировом рынке сталью высоких переделов. Скорее они имеются у России, целиком и полностью зависящей от Временной администрации северной трубы (С) В.Пелевин
Но сраться дальше я не намерен, просто хочу еще раз выразить свое уважение спортивным редакциям украинских телеканалов, подбирающим действительно очень хороших футбольных комментаторов. Этим ребятам в итоге будут по праву принадлежать лавры объединителей нации (бородатый тип воздевает клюку одной рукой и важно помавает указательным пальцем другой руки - популярный смайлик такой)
_________________
Справедливый закон. Железный порядок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5854
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Вс Сен 29, 2013 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Жить в стране и не интересоваться ее языком - это для меня вещь просто невозможная.

как минимум вещь не из категории счастье. особенно если язык скорее вреден, чем полезен для личного развития - учебников на нем нормальных нет, научная, техническая, медицинская терминологии ужасны. Единственное практическое применение - производить впечатление на экзальтированых свидомых девиц

Цитата:
А это, милейший, вообще мимо кассы. Хозяева если у кого и имеются, то не у Украины, торгующей на мировом рынке сталью высоких переделов.

нуну Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Щеглов
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.10.2010
Сообщения: 958
Откуда: Москва-Судогда

СообщениеДобавлено: Вс Сен 29, 2013 11:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рыжий писал(а):
Скорее они имеются у России, целиком и полностью зависящей от Временной администрации северной трубы (С) В.Пелевин

Не стал бы переоценивать нашу зависимость от трубы, тем более привлекая в авторитеты мало смыслящего в эк-ке писателя. Любая энергетика - это высокие технологии и зазорного в монетизации своих преимуществ ничего нет. Но даже если откинуть то, что приносит труба, и оставить технологические продукты и услуги, то при всём уважении, сравнение далеко не в пользу соседей.

Росатом реально в тройке мировых лидеров и строит много где, в том время как Украина почти прососала советский задел и наследство и в атомной сфере может предложить только теорию. И таких примеров/сфер не три-четыре.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Вс Сен 29, 2013 11:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рыжий писал(а):
А это, милейший, вообще мимо кассы. Хозяева если у кого и имеются, то не у Украины, торгующей на мировом рынке сталью высоких переделов.


Украинская сталь хуже китайской.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bolt
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.03.2012
Сообщения: 590

СообщениеДобавлено: Пн Сен 30, 2013 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сразу выводы: милый школьник жыя, для того чтоб рассказывать о мире, крайне желательно его видеть не только в экране компа.

Вот вам небольшой ликбез, при случае будете хвастать знанием мира перед остальными безграмотными свидорасами.


Цитата:
В статье автор сильно путает русский язык, суржик и диалект русского в Восточной Украине
маловато будет. надо ещё по областям разбить.
Цитата:

Суржик - это укрсинтаксис с русловами произнесенными на укрманер или укрсловами на руский манер
суржик это это страшные (или смешные) последствия русскоязычного информационного поля при обучении на украинском. И виноваты в этом не рф, русские и просто мифические "клятые маскали", его создавшие, а сами украинцы, не создавшие своего информационного поля и не могущие использовать другие поля кроме русского.
Цитата:

В говор Восточной Украины - это тот же укрсинтаксис только с русскими словами и ессно мягким Г
ржал. Нужно хоть раз услышать говор восточной украины, чтобы знать, что он отличается ррыкающим "р", более частым употреблением "ы" в корнях слов и эпизодическим употреблением украинизмов (полонизмов по факту).

Цитата:

Как не крутите, люди там стоят фразы на украиском манер, но слова юзают те, что более на лету...

1) используют, млять
2) на украинский манер это как? А то в восточнославянских языках постороение фраз как как раз основное отличие.
Цитата:

последние 100лет донбасса на лету были русские слова, сейчас плавно переходит в украинские
Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bolt
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.03.2012
Сообщения: 590

СообщениеДобавлено: Пн Сен 30, 2013 3:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Рыжий писал(а):
А это, милейший, вообще мимо кассы. Хозяева если у кого и имеются, то не у Украины, торгующей на мировом рынке сталью высоких переделов.


Украинская сталь хуже китайской.
уже да.

А до продажи украинских заводов чёрту нерусскому и последующей остановки печей была значительно лучше.

Предлагаю поблагодарить за это подсиралово самую украинскую и европейски настроенную силу на украине. Их не зря потом по тюрьмам рассовали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bolt
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.03.2012
Сообщения: 590

СообщениеДобавлено: Пн Сен 30, 2013 4:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):
Цитата:
Жить в стране и не интересоваться ее языком - это для меня вещь просто невозможная.

как минимум вещь не из категории счастье. особенно если язык скорее вреден, чем полезен для личного развития - учебников на нем нормальных нет, научная, техническая, медицинская терминологии ужасны. Единственное практическое применение - производить впечатление на экзальтированых свидомых девиц
смешно.

Я вот так прикинул и взял среднего свидораса из интернетов. Это обычно обиженное жизнью и природой тело, взявшее для компенсации всего этого и выделения из серой массы путь свидораса.

А потом обычного пацанчика (это которых гопниками зовут) из низов того же общества.


Как думаете, у кого больше шансов? Это при том что первый вследствие хронически низкой самооценки просто засцыт подойти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bolt
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.03.2012
Сообщения: 590

СообщениеДобавлено: Пн Сен 30, 2013 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
На Украине происходит процесс образования двух наций.
выделяют свидомых морлоков
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5854
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Пн Сен 30, 2013 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Как думаете, у кого больше шансов? Это при том что первый вследствие хронически низкой самооценки просто засцыт подойти.

ну я имел ввиду не простое знакомство, а знакомство на почве общих инетересов - свидомии, всмысле. Ведь есть же такие бесноватые девицы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bolt
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.03.2012
Сообщения: 590

СообщениеДобавлено: Пн Сен 30, 2013 8:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):
Цитата:
Как думаете, у кого больше шансов? Это при том что первый вследствие хронически низкой самооценки просто засцыт подойти.

ну я имел ввиду не простое знакомство, а знакомство на почве общих инетересов - свидомии, всмысле. Ведь есть же такие бесноватые девицы.
точно есть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jia
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.08.2012
Сообщения: 580

СообщениеДобавлено: Чт Окт 03, 2013 12:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Greven писал(а):
jia писал(а):
В России на русском половина населения говорит хуже

Гнилое какляцкое враньё, как обычно. Русские были и остаются в числе самых образованных европейских наций. Согласно опросам, проведённым среди студентов в разных странах, только русские и англичане в числе своих приоритетов обозначают высокий уровень образования.


Причем приоритеты к разнице в разговорном и литературном языке?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jia
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.08.2012
Сообщения: 580

СообщениеДобавлено: Чт Окт 03, 2013 12:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NARVASADATA писал(а):
jia писал(а):
Налицо эшелон русификации остановился и медленно начала катится обратно (медиаэфир таки больше украинский), хоть его чуток притормозило ограничение использовать в СМИ ТОЛЬКО госязык... сейчас росийского языка до 15% в СМИ


Реальность такова, что всё больше граждан Украины переходят на кабельное и спутниковое телевидение , а там доля госукроканалов мизерна. Про сеть я и не говорю.
Своей теще я закачиваю 500 ГБ жесткий диск с сериалами и передачами.
Сейчас в новых телевизорах встроенный медиаплеер - присоединяешь жесткий диск и смотришь без всякой рекламы.
На самом большом украинском файлохранилище http://www.ex.ua/ доля украинских озвучек мизерна .


Реальность такова, что вы описали ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР
А неосознанных в разы больше... к тому же медиаэфир это не только ТВ, это радио (кабельное? ) Смеется , это церимонии и банальное обьевление остановок в метро
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jia
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.08.2012
Сообщения: 580

СообщениеДобавлено: Чт Окт 03, 2013 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):
Цитата:
Жить в стране и не интересоваться ее языком - это для меня вещь просто невозможная.

как минимум вещь не из категории счастье. особенно если язык скорее вреден, чем полезен для личного развития - учебников на нем нормальных нет, научная, техническая, медицинская терминологии ужасны.


Этому заблуждению уже лет 10...
В реальности я каждый день пишу сложные технические отчеты.... так терминология есть (хотя первые пару месяцев казалась непривычной... а потом уже и русскоязычные по привычке называли на украиском...), а где нет - так и в русском языке они все взяты из инглиша
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jia
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.08.2012
Сообщения: 580

СообщениеДобавлено: Чт Окт 03, 2013 12:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bolt писал(а):
Сразу выводы: милый школьник жыя, для того чтоб рассказывать о мире, крайне желательно его видеть не только в экране компа.


Уверен, что мира я видел больше в разы
Ножками прошел и Крым и Рым... притом второе буквально без денег и воды

Цитата:
Суржик - это укрсинтаксис с русловами произнесенными на укрманер или укрсловами на руский манер
суржик это это страшные (или смешные) последствия русскоязычного информационного поля при обучении на украинском. И виноваты в этом не рф, русские и просто мифические "клятые маскали", его создавшие, а сами украинцы, не создавшие своего информационного поля и не могущие использовать другие поля кроме русского.[/quote]

Как раз о том и говорим, что поле уже создано и развивается, украинизируя неспешно замоскаленых


Цитата:

Как не крутите, люди там стоят фразы на украиском манер, но слова юзают те, что более на лету...

1) используют, млять[/quote]

Вы в интернетиках, не?

ЗЫ. Тему показа мира - не раскрыта
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Ukrologia Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS