На булгар аллергия, они видимо прокаженные какие-то были.
Оголтелая пропаганда и булгаризм сделало свое дело, что сознательные татары избегают такого названия. Это касается прежде всего нас - мишарей, наиболее сознательной этногруппы нашего народа. Раскола его не допустим. Тем более к булгарам особого отношения не имеем и самоназвание такого не сохранили. А так пожалуйста: общие предки мишарей, казанлы и др. татар - скифо-сарматы.
Последний раз редактировалось: Rоger (Пт Ноя 08, 2013 6:45 pm), всего редактировалось 1 раз
Оголтелая пропаганда и булгаризм сделало свое дело, что сознательные татары избегают такого названия. Это касается прежде всего нас - мишарей, наиболее сознательной этногруппы нашего народа. Раскола его не допустим. Тем более к булгарам особого отношения не имеем и самоназвание такого не сохранили. А так пожалуйста: общие предки мишарей, казанлы и др. татар - скифо-сарматы.
Тоесть мишари и казанские татары не имеют ни общих предков, ни общего антропологического типа, да и общий язык в конечном счете чужой и навязан их предкам извне. Даже нынешнее самоназвание не было общим для предков.
Но тем не менее только из-за хотения агрессивного меньшинства большинство должно отказаться от своего самоопределения и своей истории.
После того как Пастор доказывал недопустимость такого насильственного сожительства для "окско-сурских" народов этот пост смотрится забавно.
Возможно, но почему-то ощущение что вы пишите противоположное тому что реально думаете.
Это нормально, у меня вот ощущение, что вы совсем не думаете.
Rumali писал(а):
В условиях расеянии быть эрзей лучше, чем русским - тут трудно спорить.
Видимо оттого эрзя занимает первое в мире место по ассимиляции, и ассимилируются именно под именем русских. Не смешите.
Rumali писал(а):
Для тех кто хочет услышать и понять.
До остальных донесут те кто был в интернете.
Помню получал особый кайф, когда меня подвозил со станции троюродный дядя и вещал мне мои же выкладки, которые он вычитал в сети. Вот это бесценно, для остального есть мастер кард.
Rumali писал(а):
Таких товарищей уж слишком много. Да и за Жирика не 0.5% голосов на выборах "дают".
Тоесть мишари и казанские татары не имеют ни общих предков, ни общего антропологического типа,
Если не доходит говорю один раз: мои предки сами себя называли татарами. Нет никакого предания о булгарах, на что упирают некоторые сумасшедшие булгаристы. Мишаристы тоже есть, но мало и мы их сами гнобим. Почитайте и разберитесь в этом вопросе, тогда не будет наивных вопросов.
Это нормально, у меня вот ощущение, что вы совсем не думаете.
Если у вас это значит "думаю как я " - то разумеется нет.
Пастор_Шлаг писал(а):
Видимо оттого эрзя занимает первое в мире место по ассимиляции, и ассимилируются именно под именем русских. Не смешите.
Я сделаю вид что этого не читал.
Пастор_Шлаг писал(а):
И его народ вполне себя хорошо чувствует и адекватно самоопределяться.
Но косвенно на первый вопрос вы ответили.
Пастор_Шлаг писал(а):
До остальных донесут те кто был в интернете.
Помню получал особый кайф, когда меня подвозил со станции троюродный дядя и вещал мне мои же выкладки, которые он вычитал в сети. Вот это бесценно, для остального есть мастер кард.
Если не доходит говорю один раз: мои предки сами себя называли татарами. Нет никакого предания о булгарах, на что упирают некоторые сумасшедшие булгаристы.
То что булгары и Волжская Булгария существовали - это факт, но татарами ни они себя ни их никто не называл.
А кем в это время называли себя "ваши предки" - буртасами ? аланами ? сарматами ? татарами ?
То что они не имели отношения к булгарам - это факт. Но это же не повод называть тех кто хочет вернуть самоназвание и историю предков - "сумасшедшими".
После того как Пастор доказывал недопустимость такого насильственного сожительства для "окско-сурских" народов этот пост смотрится забавно.
Что значит сожительство, если мокша и эрзя никогда вместе не жили? Тогда не менее смешно выделение русских, украинцев и белорусов, которые намного моложе (как этносы).
Что значит сожительство, если мокша и эрзя никогда вместе не жили? Тогда не менее смешно выделение русских, украинцев и белорусов, которые намного моложе (как этносы).
А где это я писал что жили ? Но сейчас республика одна на двоих и долгое время была общая строчка в пятой графе паспорта. А это кто написал ?
Цитата:
Это же фуфло от абрамова, он полукровка, ему очень хочется близости, но он не антрополог и его потуги смешны. Он даже статейку написал, что студенты мокшане и эрзяне себя разделяют достаточно четко и за своих не признают, от этого факта он очень бесился
Сам же подтвердаешь факт попытки навязать насильственное сожительство. Ладно один дурак что написал, но кто-то хочет чтобы он издавался и читался.
Последний раз редактировалось: Rumali (Пт Ноя 08, 2013 7:32 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Ну тогда и не задавайте вопросы, почему у меня (мишара) аллергия на слово "булгары". И делить татар не надо - сами разберемся.
Вот именно аллергия. А почему у казанского татарина - прямого потомка булгар должна быть аллергия ?
Самоопределение казанских татар именно как татар зашло уже слишком далеко и булгарами они явно вдруг не станут. Так что насильственное замалчиваение это мягко говоря странно.
Ну а где я "доказывал недопустимость насильственного сожительства"?
Rumali писал(а):
Но сейчас республика одна на двоих
Ну у нас и с чеченцами страна одна и что? Да и никто не против проживания с мокшанами в рамках одной республики, лишь бы название было корректное, а то одним можно, а другим нельзя.
Rumali писал(а):
долгое время была общая строчка в пятой графе паспорта.
А сейчас строчки нет, значит все россияне. Браво.
Rumali писал(а):
А это кто написал ?
Ну так здесь нет про сожительство.
Rumali писал(а):
Сам же подтвердаешь факт попытки навязать насильственное сожительство. Ладно один дурак что написал, кто-то хочет чтобы он издавался и читался.
Нет здесь сожительства, есть политика мордвинизации, она известна, на нее тратятся деньги, безуспешно создается единый мордовский язык, видел, как стариков во время переписи по умолчанию записывали в мордвины, т.к. николай иванович такое указание дал. К тому же Абрамов сторонник этой идеи, профессор и ему не надо, чтобы кто-то хотел,чтобы он издавался и читался, он сам должен захотеть, что собственно он и делает.
Ну а где я "доказывал недопустимость насильственного сожительства"?
Кто мне доказывал что у мокши и эрзи нет даже единого самоназвания и они не являются одним народом?
Я Рогеру указывал на это же самое в отношении мишарей и казанских татар примерно тоже самое.
В их случае общих предков и в 5-й век сложно поместить.
Пастор_Шлаг писал(а):
Ну у нас и с чеченцами страна одна и что? Да и никто не против проживания с мокшанами в рамках одной республики, лишь бы название было корректное, а то одним можно, а другим нельзя.
Мокшано-эрзянская или окско-сурская ?
Пастор_Шлаг писал(а):
Нет здесь сожительства, есть политика мордвинизации, она известна, на нее тратятся деньги, безуспешно создается единый мордовский язык, видел, как стариков во время переписи по умолчанию записывали в мордвины, т.к. николай иванович такое указание дал.
А смысл мордвинизации:
Навязать одно общее самоназвание и насильственно слить в один народ или что-то другое ? На мой взгляд и есть попытка навязать насильственное сожительство.
Пастор_Шлаг писал(а):
К тому же Абрамов сторонник этой идеи, профессор и ему не надо, чтобы кто-то хотел,чтобы он издавался и читался, он сам должен захотеть, что собственно он и делает.
Кто мне доказывал что у мокши и эрзи нет даже единого самоназвания и они не являются одним народом?
И чаво?
Rumali писал(а):
Мокшано-эрзянская или окско-сурская ?
Мокшан-эрзянская или эрзяно-мокшанская, собственно как и было предложено изначально, пока не расстреляли эрзянскую элиту и не послушали мокшу сурдина.
Окско-сурская это только про языковую общность из которой вышли мокшанский, эрзянский, мещерский и возможно еще какие-то языки.
Rumali писал(а):
А смысл мордвинизации:
Навязать одно общее самоназвание и насильственно слить в один народ или что-то другое ? На мой взгляд и есть попытка навязать насильственное сожительство.
Смысла особого и не вижу. Меркушкину нравилось кичиться тем, что "мордва" первый по численности финно-угорский народ в РФ, только если считать мокшан и эрзян отдельно, то на первом месте удмурты. Ну и Меркушкин мокша, а как я говорил выше они более толерантны к этому слову. Вот вы вбили себе "про сожительство", какое к чертям сожительство, если более половины эрзян и достаточно большая часть мокшан живут вне Морковии, узбагойтесь.
Rumali писал(а):
Мордвинизатор ?
А то. Предки по папкиной линии из мокшан, которые приехали в эрзянскую деревню. Такая же песня и с профессором Мокшиным, у этого даже фамилия говорящая.
Видимо оттого эрзя занимает первое в мире место по ассимиляции, и ассимилируются именно под именем русских.
комплиментарны, ибо.
есстественный и закономерный процесс. _________________ «Доколе конь мой будет ходить и меч рубить, не дам покоя Литве» Василий III
Мокшан-эрзянская или эрзяно-мокшанская, собственно как и было предложено изначально, пока не расстреляли эрзянскую элиту и не послушали мокшу сурдина.
Выходит тогда все решили в духе времени - самые быстрые и простые решения. Интересно к чему прийдем сейчас.
Пастор_Шлаг писал(а):
Окско-сурская это только про языковую общность из которой вышли мокшанский, эрзянский, мещерский и возможно еще какие-то языки.
Такой вот вопрос напрашивается ваши исследования и лингвистика дают одинаковый срок распада общности ?
Пастор_Шлаг писал(а):
Смысла особого и не вижу. Меркушкину нравилось кичиться тем, что "мордва" первый по численности финно-угорский народ в РФ, только если считать мокшан и эрзян отдельно, то на первом месте удмурты. Ну и Меркушкин мокша, а как я говорил выше они более толерантны к этому слову.
Прикольного губернатора Самарская область получила.
Пастор_Шлаг писал(а):
Вот вы вбили себе "про сожительство", какое к чертям сожительство, если более половины эрзян и достаточно большая часть мокшан живут вне Морковии, узбагойтесь.
Это уже вопрос к тем кто такие границы провел...
Пастор_Шлаг писал(а):
А то. Предки по папкиной линии из мокшан, которые приехали в эрзянскую деревню. Такая же песня и с профессором Мокшиным, у этого даже фамилия говорящая.
Выходит тогда все решили в духе времени - самые быстрые и простые решения. Интересно к чему прийдем сейчас.
Надо действовать также, устранить насильственно и навязать свою идеологию. Шутка.
Rumali писал(а):
Такой вот вопрос напрашивается ваши исследования и лингвистика дают одинаковый срок распада общности ?
Лингвистика и археология показывают один и тот же возраст. Мои исследования показывают, что разница в гаплогруппном составе, длинных гаплотипов нет, как нет и хорошей проработки снипами, данную работу я веду в коммерческом проекте, но до каких-то выводов по возрасту далеко.
Rumali писал(а):
Прикольного губернатора Самарская область получила.
Охренеешь от приколов. Моему родственнику памятник устанавливали, так еле-еле пробили написать, что он не из мордовского села, а из эрзянского.
Rumali писал(а):
Это уже вопрос к тем кто такие границы провел...
Ну это известно кто, самые обездоленные и обиженные в нашей стране
ЗВЕСТИЯ ВЕНГЕРСКИХ МИССИОНЕРОВ
(1235-1320) о татарах и восточной Европе
Во всех завоеванных царствах они
без промедления убивают князей и вельмож, которые внушают опасения, что когда-
нибудь могут оказать какое-либо сопротивление. Годных для битвы воинов и поселян
они, вооруживши, посылают против воли в бой впереди себя. Других же поселян, менее
способных к бою, оставляют для обработки земли, а жен, дочерей и родственниц тех
людей, кого погнали в бой и кого убили, делят между оставленными для обработки
земли, назначая каждому по двенадцати (В «по десяти».) или больше, и обязывают тех людей впредь именоваться татарами. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах