Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Шоломич Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 3920 Откуда: Златоглавая
|
Добавлено: Ср Янв 15, 2014 4:08 pm Заголовок сообщения: Западные балты и славяне. |
|
|
В этой теме будет рассмотрен вопрос касающийся, как западных славян так и западных балтов, кто они, их этногенез, миграции, а так же язык, культура и верования.
_________________ Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Ср Янв 15, 2014 4:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Шоломич писал(а): | как западных славян так и западных балтов |
А что, были восточные балты? _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шоломич Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 3920 Откуда: Златоглавая
|
Добавлено: Ср Янв 15, 2014 4:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Шоломич писал(а): | как западных славян так и западных балтов |
А что, были восточные балты? | Да! Точно так же, как и восточные славяне. _________________ Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Ср Янв 15, 2014 4:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Шоломич писал(а): | Да! Точно так же, как и западные славяне. |
А границу между восточными и западными вы по ком проведете? По границе СССР? _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шоломич Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 3920 Откуда: Златоглавая
|
Добавлено: Ср Янв 15, 2014 4:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Шоломич писал(а): | Да! Точно так же, как и западные славяне. |
А границу между восточными и западными вы по ком проведете? По границе СССР? | Смотрите вверху "комиксы" для маленьких, они ещё картой называются... _________________ Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Ср Янв 15, 2014 4:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Шоломич писал(а): | Смотрите вверху "комиксы" для маленьких, они ещё картой называются... |
Интересные комиксы и правда.
А почему многие восточные балты расположены западнее западных? _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexM Почетный участник
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 5854 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: Ср Янв 15, 2014 5:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте вернёмся к спору - Литва на карте относится к балтам,те не к славянам и русинам. Те родной язык племени Литва диалект литовского? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шоломич Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 3920 Откуда: Златоглавая
|
Добавлено: Ср Янв 15, 2014 5:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Шоломич писал(а): | Смотрите вверху "комиксы" для маленьких, они ещё картой называются... |
Интересные комиксы и правда.
А почему многие восточные балты расположены западнее западных? |
1.Но и не ваша Мурзилка.
2.Потому что западным так захотелось, да и пришли они намного раньше. _________________ Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шоломич Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 3920 Откуда: Златоглавая
|
Добавлено: Ср Янв 15, 2014 5:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
AlexM писал(а): | Давайте вернёмся к спору - Литва на карте относится к балтам,те не к славянам и русинам. Те родной язык племени Литва диалект литовского? | Судя по вашему правописанию, да и восприятию материала в целом, вы не являетесь этническим русским, то тогда кто вы? Мне это нужно для того, что бы хоть, как-то настроиться на диалог. _________________ Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexM Почетный участник
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 5854 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: Ср Янв 15, 2014 5:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Шоломич писал(а): | AlexM писал(а): | Давайте вернёмся к спору - Литва на карте относится к балтам,те не к славянам и русинам. Те родной язык племени Литва диалект литовского? | Судя по вашему правописанию, да и восприятию материала в целом, вы не являетесь этническим русским, то тогда кто вы? Мне это нужно для того, что бы хоть, как-то настроиться на диалог. |
Судя по всему ответа от вас я так и не услышу. Правописание может хромать потому что пишу с мобильных гаджетов iPad а и прочих. Иногда устройство за меня меняет что то в тексте. Но это уводит нас от темы беседы. Давайте к ней вернёмся. Вы так и не пролили свет на происхождение Литвы. Вас мотает от пруссов к лютичам и вот теперь ещё и новой теме - балтскому племени Литва. Дак причём же здесь восточные славяне русины-белорусы? Про язык не надо повторять - балтские и славянские языки разошлись за 2000 лет до появления Литвы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шоломич Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 3920 Откуда: Златоглавая
|
Добавлено: Ср Янв 15, 2014 8:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
AlexM писал(а): |
Вы так и не пролили свет на происхождение Литвы. Вас мотает от пруссов к лютичам и вот теперь ещё и новой теме - балтскому племени Литва. Дак причём же здесь восточные славяне русины-белорусы? Про язык не надо повторять - балтские и славянские языки разошлись за 2000 лет до появления Литвы | Что ж ещё здесь непонятного, как-то вы всё вяло усваиваете, при том что не различаете западных балтов от восточных, решили взять нахрапом. Лучше бы досконально изучили представленный мной материал.
1.Литва - западно-балтское племя.
2.Пруссы и лютичи совместно жили, в данном районе, начиная с о 2-го в.н.э., да и к тому же миссионеры и хронологи не видят между ними никакой разницы.
3. Честно говоря, восточные славяне к заявленной теме, не имеют никакого отношения, но мы их будем рассматривать в связке, поскольку они участвовали в этногенезе и являлись коренными жителями земель на которых возникло ВКЛ.
4. Языки - да пусть разойдутся хоть 4-ре тысячи лет назад, а какое это имеет отношение к этническому соседству? В эпоху Великого расселения народов, на рассматриваемых землях, происходил племенной калейдоскоп - народы сходились, расходились и обратно сходились... _________________ Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шоломич Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 3920 Откуда: Златоглавая
|
Добавлено: Ср Янв 15, 2014 8:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да и ещё, а о каких балтских языках, которые разошлись 2000 лет назад, идёт речь, западных или восточных? _________________ Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Ср Янв 15, 2014 10:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Шоломич писал(а): | А почему многие восточные балты расположены западнее западных?
1.Но и не ваша Мурзилка.
2.Потому что западным так захотелось |
Захотелось прозываться западными? Оно так престижнее? _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Ср Янв 15, 2014 10:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Шоломич писал(а): | Литва - западно-балтское племя. |
Судя по вашей карте-это крайнее восточнобалтское племя. Практически Орда для всех балтов _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Ср Янв 15, 2014 10:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Шоломич писал(а): | .Пруссы и лютичи совместно жили, в данном районе, начиная с о 2-го в.н.э., да и к тому же миссионеры и хронологи не видят между ними никакой разницы. |
Миссионеры тогда не жили.
Но сдается мне, что археология полабских племен укажет на Австрию-как их прародину. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexM Почетный участник
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 5854 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: Ср Янв 15, 2014 10:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Шоломич писал(а): | Да и ещё, а о каких балтских языках, которые разошлись 2000 лет назад, идёт речь, западных или восточных? |
не было тогда западных и восточных, были общий протобалтский и общий протославянский |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexM Почетный участник
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 5854 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: Чт Янв 16, 2014 6:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | 2.Пруссы и лютичи совместно жили, в данном районе, начиная с о 2-го в.н.э., да и к тому же миссионеры и хронологи не видят между ними никакой разницы.
|
все-таки теории о наличии лютичей в данной регионе пока на уровне фольк-хистори. Никаких объективных доказательств данному факту не имеется. Теоретики славянского происхождения названия Литвы выводят ее из названия лютичей, однако вы же включили в свою картину мира "западно-балтийское" племя Литва, поэтому добавлять еще и лютичей в этот праздник жизни нет никакого смысла. Даже если бы они и появились в регионе, будучи западными славянами, с соответствующим западнославянским языком, они не были связаны с местными русинами, говорящими на восточнославянском языке - старобелорусском и в итоге исчезли без следа.
А так, если судить по карте, то вся историческая Литва- балтская, т.е. упрощенно говоря литовская по этническому составу и языку. Из чего следует вывод, что этнический литвин = литовец. Что собственно и требовалось выяснить |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шоломич Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 3920 Откуда: Златоглавая
|
Добавлено: Чт Янв 16, 2014 7:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Шоломич писал(а): | .Пруссы и лютичи совместно жили, в данном районе, начиная с о 2-го в.н.э., да и к тому же миссионеры и хронологи не видят между ними никакой разницы. |
Миссионеры тогда не жили.
Но сдается мне, что археология полабских племен укажет на Австрию-как их прародину. |
Тогда - это когда?
Покажет на весь Дунай. _________________ Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шоломич Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 3920 Откуда: Златоглавая
|
Добавлено: Чт Янв 16, 2014 7:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
AlexM писал(а): | Цитата: | 2.Пруссы и лютичи совместно жили, в данном районе, начиная с о 2-го в.н.э., да и к тому же миссионеры и хронологи не видят между ними никакой разницы.
|
все-таки теории о наличии лютичей в данной регионе пока на уровне фольк-хистори. | Это вы показали свои знания по данному вопросу на на фольк- комсючем уровне. _________________ Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шоломич Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 3920 Откуда: Златоглавая
|
Добавлено: Чт Янв 16, 2014 7:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
AlexM писал(а): | Шоломич писал(а): | Да и ещё, а о каких балтских языках, которые разошлись 2000 лет назад, идёт речь, западных или восточных? |
не было тогда западных и восточных, были общий протобалтский и общий протославянский | Правильно, потому что так называемые восточные балты в этот регион ещё и не пришли... _________________ Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шоломич Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 3920 Откуда: Златоглавая
|
Добавлено: Чт Янв 16, 2014 7:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Шоломич писал(а): | Литва - западно-балтское племя. |
Судя по вашей карте-это крайнее восточнобалтское племя. Практически Орда для всех балтов | Орда Залесская - это вы и не только для нас но и для исконной Руси. _________________ Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexM Почетный участник
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 5854 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: Чт Янв 16, 2014 8:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
Шоломич писал(а): | AlexM писал(а): | Цитата: | 2.Пруссы и лютичи совместно жили, в данном районе, начиная с о 2-го в.н.э., да и к тому же миссионеры и хронологи не видят между ними никакой разницы.
|
все-таки теории о наличии лютичей в данной регионе пока на уровне фольк-хистори. | Это вы показали свои знания по данному вопросу на на фольк- комсючем уровне. |
Дайте хоть один научный источник доказывающий их наличие в регионе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Чт Янв 16, 2014 8:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Шоломич писал(а): | Миссионеры тогда не жили.
Но сдается мне, что археология полабских племен укажет на Австрию-как их прародину.
Тогда - это когда? |
до РХ.
Шоломич писал(а): | Практически Орда для всех балтов
Орда Залесская - это вы и не только для нас но и для исконной Руси. |
А что, исконная Русь, у нас теперь Мамаевские фряги? _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шоломич Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 3920 Откуда: Златоглавая
|
Добавлено: Чт Янв 16, 2014 8:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
AlexM писал(а): | Шоломич писал(а): | AlexM писал(а): | Цитата: | 2.Пруссы и лютичи совместно жили, в данном районе, начиная с о 2-го в.н.э., да и к тому же миссионеры и хронологи не видят между ними никакой разницы.
|
все-таки теории о наличии лютичей в данной регионе пока на уровне фольк-хистори. | Это вы показали свои знания по данному вопросу на на фольк- комсючем уровне. |
Дайте хоть один научный источник доказывающий их наличие в регионе. |
ПВЛ
"Спустя много времени(после библейского Вавилонского столпотворения) сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне, иные - ободриты. Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами . И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской." _________________ Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexM Почетный участник
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 5854 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: Чт Янв 16, 2014 8:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне, иные - ободриты |
да лютичи от ляхов, но сели они западнее а не восточнее своих родственников
более то - эти самые родственники ляхи постоянно били лютичам в спину, когда те бодались с немцами |
|
Вернуться к началу |
|
|
|