Зарегистрирован: 06.10.2012 Сообщения: 3553 Откуда: Россия
Добавлено: Пн Авг 18, 2014 11:21 am Заголовок сообщения:
Aquila Aquilonis писал(а):
Судя по всем письменным источникам. В 17-м веке слово "русин" было вытеснено словом "русский (человек)".
В просторечии вместо "русский" говорили просто "русак":
Александр Суворов : "Я не немец, а природный русак"
"Понимаю, что если вы, по вашим словам, так долго прожили за границей, чуждаясь для своих целей людей, и — забыли Россию, то, конечно, вы на нас, коренных русаков, поневоле должны смотреть с удивлением, а мы равномерно на вас". Ф. М. Достоевский, «Бесы»
Словарь Даля: РУСАК м. вообще русский человек, русачка, русская; | кто особенно русит, хочет быть русаком, русапет шуточн. Русеть, делаться, становиться русским.
Зарегистрирован: 28.09.2011 Сообщения: 198 Откуда: Красноярск
Добавлено: Пн Авг 18, 2014 11:35 am Заголовок сообщения:
D.N. писал(а):
В просторечии вместо "русский" говорили просто "русак":
Александр Суворов : "Я не немец, а природный русак"
"Понимаю, что если вы, по вашим словам, так долго прожили за границей, чуждаясь для своих целей людей, и — забыли Россию, то, конечно, вы на нас, коренных русаков, поневоле должны смотреть с удивлением, а мы равномерно на вас". Ф. М. Достоевский, «Бесы»
Словарь Даля: РУСАК м. вообще русский человек, русачка, русская; | кто особенно русит, хочет быть русаком, русапет шуточн. Русеть, делаться, становиться русским.
Ещё были русичи.Ру́сичи — название жителей Руси, вариант более обычного древнерусского этнонима «русь», или русин.(русици).Это отражается в «Слове о полку Игореве».
Русак — это этноним русского народа времён Киевской Руси, употреблялся наравне с русинами.
Главное корень рус,а всё остальное это всего лишь придаток
Русак — это этноним русского народа времён Киевской Руси, употреблялся наравне с русинами.
Ну вот Афанасий Никитин в своем "хождении за три моря" называл себя и русином и русаком. Жак Маржерет тоже писал, что русских неправильно называть московитами, потому что они себя называют русаками.
Цитата:
В 17-м веке слово "русин" было вытеснено словом "русский (человек)".
Изначально звучало русские люди а подданных ВКЛ называли литовскими людьми. Потом русские субстанцировалось. _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
В средние века повсеместно распространенно русинъ в единственном числе, а во множественном говорили русьские. В великорусском диалекте русинъ начало выходить из употребления в 1-й половине 17-го века. В западнорусских диалектах ВКЛ русины вместо русьские начало встречаться с 15-го века.
Во множественном числе говорили собирательно - русь.
Русь употреблялось лишь как название всего населения Руси - в древности "собирательное" множественное, множественое, двойственное числа очень четко разграничивали по употреблению. А вот чтобы сказать например дєсѧть рѹсьскых гостей уже оно не употреблялось.
С чего же не бывает? Вполне возможно. Не назвались же вдруг ни с того, ни с чего вятичи вятичами. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Во множественном числе говорили собирательно - русь.
Русь употреблялось лишь как название всего населения Руси
Нет, не только всего - от 2 до + бесконечности.
Rumali писал(а):
- в древности "собирательное" множественное, множественое, двойственное числа очень четко разграничивали по употреблению. А вот чтобы сказать например дєсѧть рѹсьскых гостей уже оно не употреблялось.
В таких случаях могли сказать: рѹси дєсѧть гостей.
Несколько примеров:
Синодальный список Новгородской I летописи (рукопись середины 14 в.)
1060: «Ходи Изяславъ на Сосолы и дань заповеда даяти по 2000 гривенъ; они же поручьшеся и изгнаша даньникы; на весну же, пришедше, повоеваша села о Юрьеве, и город и хоромы пожгоша, и много зло створиша, и Плескова доидоша воююще. И изидоша противу имъ плесковице и новгородци на сечю, и паде Руси 1000, а Сосолъ бещисла» (Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов. М.; Л. 1950. С. 183).
Мирный договор новгородского князя Ярослава Владимировича с немецкими послами (1189-1199)
«Се язъ князь Ярославъ Володимеричь сгадавъ с посадникомь с Мирошкою и с тысяцкымь Яковомь и съ всеми Новгородьци, потвердихомъ мира старого с посломь Арбудомь и съ всеми Немьцкыми сыны и съ Гты и съ всемь Латиньскымь языкомь…
Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому
ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое. Оже родится тяжа в Немцехъ Новгородцю, любо Немчину Новегороде, то рубежа не творити, на другое лето жаловати: оже не правять, то, князю явя и людемъ, взяти свое у гости, оже тяжа родится в Новегороде. Оже тяжа родить в ыное земли в Рускыхъ городехъ, то у техъ свое тяжа прашати, искати Новугороду не надобе, а тяжа на городы»
(М. Владимирский-Буданов. Хрестоматия по истории русского права. 1899. С. 108—112).
Договор Смоленска с Ригою и Готским берегом 1229 г. (1-я редакция)
…Абы Руськым купцом в Ризе и на Готскомъ березе, а Немецьскым купцом в Смоленьскои волости любо было… Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было… Аще Русьскыи гость [или] в Ризе, или на Готьскомъ березе извинится, никакоже его въсадити в дыбу… Оже Немецькыи гость дасть свои товар в долг [в] Смоленьске, а Русин будеть должен Руси, [ино] Немчичю наперед взяти. Та же правда и Русину буди в Ризе, [и] на Готьском березе. Аще князь възвержеть гнев на Русина, [и] повелить его розграбити с женою, [и] с детми, а Русин должен будеть, Немчичю напереде взяти, а потомь како богови любо и князю. Та же правда буди Русину в Ризе, на Готьском березе, и т.д. (Памятники русского права, вып. 2. Памятники права феодально-раздробленной Руси, XII-XV вв. М., 1953).
Запись Федора Карпова 1492 г.: Да колкижды князь велики царя Нурдоулата посылывал на Поле царева для дела Менгли-Гиреева, и колко Саталгана царевича, Нурдоулатова царева сына, посылывал да и русскую рать и колко татар и русь жалует, того деля и гибели им полские платит, ино колко того разойдется. (Сборник Императорского Русского исторического общества. Т. 41. СПб., 1884. С. 370)
Последний раз редактировалось: Aquila Aquilonis (Пн Авг 18, 2014 4:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Такое ощущение, что население форум совсем не читает - всё сто раз уже было разжевано _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
С чего же не бывает? Вполне возможно. Не назвались же вдруг ни с того, ни с чего вятичи вятичами.
Не очень понимаю о чём вы, поясните. Был Вятко, были его дети, внуки и т.д. - они Вятичи. Его род, потомки. Территория после победы Рюриковичей какое-то время сохраняла своё название, земля вятичей. Люди живущие на ней так и назывались, или так их называла ПВЛ. Вятко и его род сидели на Оке. Платили налоги в каганат.
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Добавлено: Вт Авг 19, 2014 10:44 am Заголовок сообщения:
Rumali писал(а):
В средние века повсеместно распространенно русинъ в единственном числе, а во множественном говорили русьские. В великорусском диалекте русинъ начало выходить из употребления в 1-й половине 17-го века. В западнорусских диалектах ВКЛ русины вместо русьские начало встречаться с 15-го века.
Переход от "русина" к "русскому" - отражение окончательной cмены племенного самосознания на национальное.
Миграция, миграция, миграция - магический, магический постулат _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
сейчас украинцы мигрируют. И что. Русские внезапно превратились в украинцев? Или лично вы сменили масть? С какого перепугу? Давайте не будем считать других дурнее себя. Пришло некоторое количество беженцев ну и пришли. Самоопределение то менять зачем, тем более чужую фамилию (чужих предков) брать (Вятичи), своих предков хватало, чай не девушки, да и те не каждый раз меняют а только по уважительной причине. Так что ни к чему валить на миграции.
_________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Сменили же "самоопределение" при приходе небольшой элитной (дружинной) группы все те, кто вошел в Русь - от варягов тех прозвалась русская земля. Пришло совсем-совсем немного народу (на миграцию не тянет) и раз - русская земля. Не касаюсь абсолютно демагогии о происхождении варягов и термина Русь _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Добавлено: Ср Авг 20, 2014 7:17 am Заголовок сообщения:
Ведьма Ксения писал(а):
хохотун писал(а):
Пришло некоторое количество беженцев ну и пришли
Сменили же "самоопределение" при приходе небольшой элитной (дружинной) группы все те, кто вошел в Русь - от варягов тех прозвалась русская земля. Пришло совсем-совсем немного народу (на миграцию не тянет) и раз - русская земля. Не касаюсь абсолютно демагогии о происхождении варягов и термина Русь
Ясно. Сознание чистое и ересью не замутнённое.
Если абсолютно не касаться демагогии, то кто-то лажает.
Либо норманисты, либо - антинорманисты. _________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Ср Авг 20, 2014 10:16 am Заголовок сообщения:
хохотун писал(а):
кто-то лажает.
Либо норманисты, либо - антинорманисты.
Нидерле обозвал это венско-берлинской школой Словьяне ТОЛЬКО мигранты и никаких гвоздей, а кто так не ВЕРИТ, тот еретик _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Добавлено: Чт Авг 21, 2014 9:20 am Заголовок сообщения:
Ведьма Ксения писал(а):
Пришло совсем-совсем немного народу (на миграцию не тянет) и раз - русская земля
И Франция-тоже. Раз и Франкская земля. И Англия.. Раз-и Земля Англов. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Чт Авг 21, 2014 10:12 am Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
И Франция-тоже.
А как же? Именно так _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Чт Авг 21, 2014 10:14 am Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
И Франция-тоже
Не известно же первоначальное дислоцирование этих русов. За морем? Но как говорил уваж. Бранко - море может быть и Ильменем _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Продолжу экскурс по деревням Колодни.
За Радуговищем\Радогощей - д. Шатово.
Тут без неожиданностей. Маршрут отрезок торгового пути Дон-Иван-озеро-Шат-Упа-Ока не оставляет места полёту фантазий
А вот следующая деревня поинтересней. Вялино.
У соседей на форуме появился следующий текст (прошу прощения за дурной французский , но, в общем, понятно и без перевода, как-никак братья-славяне)
І ў Капыльскім раёне ёсць вёскі Вялешына (Капы-льскі с/с), Вялешына І ды Вялешына ІІ (Слабада-Кучынскі с/с), а ў Валожынскім - Вялец (Сакаўшчынскі с/с) (Рапановіч Я. Н. Слоўнік назваў населеных пунктаў Мінскай вобласці. С. 58-59) . Вёску Вялетава знаходзім і ў Карэліцкім раёне.
В слове Вильно короткое мягкое "л" в Вялино - длинное, но без проблем меняется на короткое. имеем Вильно - Вяльно.
Помня об основе Д-н (Дон, Днестр....) к лингвистам вопрос: основа В-л-н (Волин, Волынь, Вильно, Вялино...) работает ли это правило и в данном случае. И могла ли эта основа, с учётом влияния различных диалектов, способствовать появлению данных топонимов. _________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Автор ссылки обыгрывает термин "велеты". Вялешына это Велешино. Мне кажется лучше было бы с одного диалекта на другой перевести как Велетчина\Велетчино.
Вялетава мне кажется клоном\аналогом Влтавы. Это Чехия, но приток Эльбы. Упираемся в полабских славян.
Так потихоньку и до Дуная с Адриатикой доберёмся... _________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах