Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Василь Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.02.2008 Сообщения: 5691
|
Добавлено: Сб Мар 10, 2012 12:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
А я не понимаю - чего именно?
Вырезка из текста - это извлечение в подтверждение утверждения Бранко о том, что тюрки строят свои речевые предложения специфическим образом (отличным от ИЕ и славян в частности) - это вполне ясно следует из содержания извлечения.
При этом источник мною указан - размещён скан обложки книги, из которой я сделал извлечение по данному вопросу. Книга является научным трудом.
Поэтому мне непонятно - неужели всю эту книгу мне нужно постранично нарезать и разместить в теме? По-моему, Болту проще скачать книгу и прочесть в ней интересующие разделы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bolt Постоянный участник
Зарегистрирован: 09.03.2012 Сообщения: 590
|
Добавлено: Сб Мар 10, 2012 12:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Irmen писал(а): | Василь просим, ещё |
книгу можно найти по запросу:
Гаркавец Александр Николаевич. Тюркские языки на Украине (Развитие структуры): Киев: Наукова думка, 1988. – 176 стр.
собственно да - скачал, зонакомлюсь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
14.15 Постоянный участник
Зарегистрирован: 30.05.2011 Сообщения: 1547
|
Добавлено: Вт Мар 13, 2012 8:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Татары это финны-угри. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arsen Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.08.2009 Сообщения: 11046
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2012 4:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
финно-угры это языковая группа
татары к тюркской языковой группе принадлежат _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ксана
Зарегистрирован: 12.05.2011 Сообщения: 69
|
Добавлено: Пт Апр 13, 2012 2:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Arsen писал(а): | финно-угры это языковая группа
татары к тюркской языковой группе принадлежат |
а разве этот язык не переняли они вместе с вероисповеданием? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arsen Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.08.2009 Сообщения: 11046
|
Добавлено: Пт Апр 13, 2012 8:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
не знаю, чуваши тоже тюркоязычны _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
zigzag1
Зарегистрирован: 28.09.2011 Сообщения: 198 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Пн Июл 28, 2014 7:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я чистокровный татрин.Но генетический анализ крови не выявил разницы большой с русскими 60% R1a1.Чуть больший процент гаплотипа N.Норманская гаплогруппа куда входят не только угро-фины.но балты.Балты на самом деле то же из-того же теста.что и русские.
До 19 века татар не существовало,я не имею ввиду татар из Китая и Монголии.Были древнебулгары(чуваши).Татарами назвала власть не годных.А самое главное веру и язык привнесли татарам тюрки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DenniDeFoe Постоянный участник
Зарегистрирован: 20.09.2013 Сообщения: 650
|
Добавлено: Чт Авг 14, 2014 8:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
14.15 писал(а): | Татары это финны-угри. |
Утверждение не зрелого человека. Татары бывают крымские, астраханские, кавказские, поволжские, казанские, сибирские. Все они разные по генетике и этногенезу. Если говорить о татарах казанских - то это тюркский суперстрат с финно-уральским субстратом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
zigzag1
Зарегистрирован: 28.09.2011 Сообщения: 198 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Пт Авг 15, 2014 7:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
DenniDeFoe писал(а): | Татары бывают крымские, астраханские, кавказские, поволжские, казанские, сибирские. Все они разные по генетике и этногенезу. Если говорить о татарах казанских - то это тюркский суперстрат с финно-уральским субстратом.
|
Уточняю
Сибирские татары близки к казахам,башкирам.
Важная роль в формировании крымскотатарского народа принадлежит западным кыпчакам, известным в русской историографии под именем половцев.
Кавказкие татары(азербажанцы) это смесь местного населения.когда-то проишедшего с Волги с албанскими племенами и тюркским элементом.
По диалектным особенностям языка, бытовым отличиям, истории формирования поволжские татары делятся на две основные группы: казанских татар и мишарей, среди этих групп имеется несколько подразделений.
Западносибирские татары близки к поволжским по языку, но отличаются по быту.
Помимо этих групп татар жореволюционные этнографы выделяли ещё несколько, групп, переименованных в советские времена в отдельные народы: горские татары – карачаевцы и балкарцы; ногайские татары – ногайцы; абаканские татары – хакасы; кузнецкие татары – шорцы; кундровские татары – карагаши; черневые татары – тубалары; чулымские татары – чулымцы; алтайские татары – алтайцы; закавказские татары – азербайджанцы.
Поволжские татары это бывшие булгары.Булгары это потомки гуннов,а вот на счёт угро-финнов есть большие сомнения.Гаплогруппа N это не только угры,но и балты.Среди гуннов.скифов были и славянские и балтийские племена. |
|
Вернуться к началу |
|
|
дыня Постоянный участник
Зарегистрирован: 22.02.2009 Сообщения: 2955 Откуда: Липецк
|
Добавлено: Пт Авг 15, 2014 12:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
zigzag1 писал(а): | .Но генетический анализ крови не выявил разницы большой с русскими 60% R1a1.Чуть больший процент гаплотипа N. |
у вас сразу 2 гаплогруппы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
GURZA78 Постоянный участник
Зарегистрирован: 20.07.2014 Сообщения: 1015
|
Добавлено: Пт Авг 15, 2014 12:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
zigzag1 писал(а): | Я чистокровный татрин.Но генетический анализ крови не выявил разницы большой с русскими 60% R1a1 |
У татар преобладают R1a снипа Z93, которые не встречаются у русских. Хотя так же присутствуют R1a балто-славянского снипа Z282. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aquila Aquilonis Модератор
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 17532 Откуда: Арьяна Вэджа
|
Добавлено: Пт Авг 15, 2014 1:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
GURZA78 писал(а): | zigzag1 писал(а): | Я чистокровный татрин.Но генетический анализ крови не выявил разницы большой с русскими 60% R1a1 |
У татар преобладают R1a снипа Z93, которые не встречаются у русских. Хотя так же присутствуют R1a балто-славянского снипа Z282. |
По-моему, у казанских татар примерно поровну европейских и азиатских линий R1a. |
|
Вернуться к началу |
|
|
GURZA78 Постоянный участник
Зарегистрирован: 20.07.2014 Сообщения: 1015
|
Добавлено: Пт Авг 15, 2014 1:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aquila Aquilonis писал(а): | По-моему, у казанских татар примерно поровну европейских и азиатских линий R1a. |
Вроде так. |
|
Вернуться к началу |
|
|
zigzag1
Зарегистрирован: 28.09.2011 Сообщения: 198 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Пт Авг 15, 2014 2:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
дыня писал(а): | у вас сразу 2 гаплогруппы? |
Не знаю по какой системе считаете.Но согласно математике если есть 60%,то значит остальные будут 40%
Просто говорят о гаплогруппе,который больший процент.
Конечно если смотреть конкретно на 67 значный маркер,то он принадлежит конкретно какому то гаплотипу.Но по маркеру можно определить процентное соотношение.Чем дальше ты от рода,тем меньше процент. |
|
Вернуться к началу |
|
|
zigzag1
Зарегистрирован: 28.09.2011 Сообщения: 198 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Пт Авг 15, 2014 3:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
GURZA78 писал(а): | У татар преобладают R1a снипа Z93, которые не встречаются у русских. Хотя так же присутствуют R1a балто-славянского снипа Z282. |
Z93 это у тех татар которые ушли в Европу в частности в Венгрию.Этот снип имеют литовские татары и венгерские татары.
http://forum.molgen.org/index.php?topic=2873.0
Этот снип ведёт до алан(сарматов) и карачавоевцев(балкарцы)
http://pereformat.ru/2014/06/potomki-polovcev/
Из истории не выкинешь аланов-руссов.Естественно у русских севера и центральной части России этого снипа нет.
z280 введёт к кельтам.z282 карпатскославянская ветвь
http://pereformat.ru/2014/03/celts/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
хохотун Постоянный участник
Зарегистрирован: 20.03.2012 Сообщения: 6734
|
Добавлено: Ср Авг 20, 2014 6:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
zigzag1 писал(а): | дыня писал(а): | у вас сразу 2 гаплогруппы? |
Не знаю по какой системе считаете.Но согласно математике если есть 60%,то значит остальные будут 40%
Просто говорят о гаплогруппе,который больший процент.
Конечно если смотреть конкретно на 67 значный маркер,то он принадлежит конкретно какому то гаплотипу.Но по маркеру можно определить процентное соотношение.Чем дальше ты от рода,тем меньше процент. |
А где вы делали и сколько маркеров. _________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZugDuk Постоянный участник
Зарегистрирован: 25.09.2011 Сообщения: 1003
|
Добавлено: Ср Авг 20, 2014 6:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DenniDeFoe писал(а): | Если говорить о татарах казанских - то это тюркский суперстрат с финно-уральским субстратом. |
Нифига. Это примесь. Основа там кочевые R1А (бывшие европейцы, давно сменившие образ жизни на кочевую в степи).
Ну вот татары, это как бы вернувшиеся обратно в лес. Естественно там есть старая финноугорская примесь и более поздние - тюркская (эпохи гуннов) и славянская.
Язык вероятно из эпохи гуннов, а религия - остатки своей языческой и более поздняя мусульманская. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фили-Кунцево Постоянный участник
Зарегистрирован: 16.11.2011 Сообщения: 2812
|
Добавлено: Ср Авг 20, 2014 10:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не было у татар язычества, было тенгрианство.
Тенгрианство это домухаммадово мусульманство. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Ср Авг 20, 2014 11:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Фили-Кунцево писал(а): | Не было у татар язычества, было тенгрианство.
Тенгрианство это домухаммадово мусульманство. |
В теме лингвистика уже дошли до обсуждения культуры и языков материков Атлантида и Му. Думал уже ничему не удивлюсь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Ср Авг 20, 2014 11:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тенгрианство дожило до 16го века? _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
nostradam
Зарегистрирован: 18.08.2014 Сообщения: 10
|
Добавлено: Чт Авг 21, 2014 7:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | В теме лингвистика уже дошли до обсуждения культуры и языков материков Атлантида и Му. Думал уже ничему не удивлюсь |
Вообще тема "Популяционная генетика".Лингвистика в другом разделе.
Если было известно точно происхождение языков(языка),то не было различных домыслов и фантазий.
Всё взаимосвязано.Если есть сходство языков между материками и при этом известно,что появление человека с одного материка на другом было позже,чем появился язык,то значит материки когда-то были едины. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nostradam
Зарегистрирован: 18.08.2014 Сообщения: 10
|
Добавлено: Чт Авг 21, 2014 8:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Фили-Кунцево писал(а): | Не было у татар язычества, было тенгрианство.
Тенгрианство это домухаммадово мусульманство. |
Тенгре - это отражение космогонических представлений тюрков, Тенгре - олицетворение солнца, неба. Все тюрки поклонялись ему. Другим названием Тенгре был «Кюк», «Кюкляр». Позднее начал употребляться персидский аналог этого слова «Кудай» («Ходай»).
Эх ходаем-(совр.татарю)
Хотя ислам вышел из многобожье,которое вышло из язычества |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Авг 21, 2014 8:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
nostradam писал(а): |
Хотя ислам вышел из многобожье,которое вышло из язычества |
Ислам - всего-навсего извод одной из ранне-христианских ересей. Тоже арианство - только вид сбоку. Тоже самое строгое единобожие с отрицанием трех ипостасей бога, отрицание божественной природы Иисуса, требование распространения Веры "огнем и мечом".
Арианами были восточногерманские племена поздней античности и эпохи Темных веков.
Ислам - это арианство + изречения Мухаммада + толкования его слов и поступков. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Чт Авг 21, 2014 10:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Разве ариане огнем и мечом? Наверное при арианских правителях терпимость была отличительной чертой. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Авг 21, 2014 10:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | Разве ариане огнем и мечом? Наверное при арианских правителях терпимость была отличительной чертой. |
Терпимость ? Христиан-неариан они просто притесняли политически, но не экономически.
А вот нехристиан... почитайте об взаимоотношениях вестготских королей с местным еврейством.
Или такой пример - Аларих, взяв Рим в 409 году, категорически запретил трогать христианские святилища - многие горожане там спаслись и много ценностей культурных и материальных в них удалось сохранить. А вот языческие и иудейские святилища готы разграбили и сожгли дотла.
Менее 100 лет спустя, вандалы поклялись не чинить местным жителям насилия. Ворота открыли, местных реально не тронули, но город разграбили так что это осталось в веках. Разграбили и церкви, не тронув лишь книги и мощи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|