Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Чт Авг 21, 2014 10:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Ворота открыли, местных реально не тронули, но город разграбили так что это осталось в веках. Разграбили и церкви, не тронув лишь книги и мощи. |
Это особенность ариан? Победитель всегда грабил город побежденных, в том числе и храмы
_________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Чт Авг 21, 2014 10:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | это осталось в веках. |
Это осталось, потому что Рим должен был указать на "ужасных" ариан, как идеологических соперников - он и указал. Разграбление Константинополя католиками не вошло в века - свои же грабили _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Авг 21, 2014 10:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | Ведьма Ксения писал(а): | это осталось в веках. |
Это осталось, потому что Рим должен был указать на "ужасных" ариан, как идеологических соперников - он и указал. Разграбление Константинополя католиками не вошло в века - свои же грабили |
В 6-м веке арианско-католическое противостояние уже было неактуально - кроме варваров ему уже никто не следовал, а варвары - это стихиное бедствие а не "идеологический противник". Самый пик накалв - это 3-4 века. И то западная церковь с ним тогда не боролась. Это была чисто восточно-римская ересь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Авг 21, 2014 10:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): |
Это особенность ариан? Победитель всегда грабил город побежденных, в том числе и храмы |
Смотря какой победитель - те кто хотел остаться всерьез и надолго обычно старался сдержаться. Именно же христианские храмы Аларих не трогал.
Франки поддерживали жестокую дисциплину в своем войске, и за грабежи и мародерство сурово карали в тех землях которые успевали им присягнуть.
Османы в 14-16 веках были категорически веротерпимы. Мехмед II, взяв Царьград, уже на следующий день стал развешивать на вьезде в город своих же воинов пытавшихся грабить церкви и священников. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Чт Авг 21, 2014 10:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | уже на следующий день стал развешивать |
Хороший мехмед, такой миротворец. Успевшие присягнуть земли - из другой оперы. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Авг 21, 2014 10:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): |
Хороший мехмед, такой миротворец. Успевшие присягнуть земли - из другой оперы. |
Тюркские воины должны были быть сильны, выносливы, терпеть голод-стужу-жару-лишения. И как таких наказать ?
Палки и кнут - настоящий джигит приучен терпеть боль, зиндан - настоящий джигит выберется отовсюду, оштрафовать - настоящий джигит всегда найдет добычу.
Только и оставалось вешать за шею - только тогда до воинства доходило что это серьезно, без шуток и "вторых шансов" и приказ "не грабить" надо исполнять. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DenniDeFoe Постоянный участник
Зарегистрирован: 20.09.2013 Сообщения: 650
|
Добавлено: Чт Авг 21, 2014 10:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
ZugDuk писал(а): | DenniDeFoe писал(а): | Если говорить о татарах казанских - то это тюркский суперстрат с финно-уральским субстратом. |
Нифига. Это примесь. Основа там кочевые R1А (бывшие европейцы, давно сменившие образ жизни на кочевую в степи).
Ну вот татары, это как бы вернувшиеся обратно в лес. Естественно там есть старая финноугорская примесь и более поздние - тюркская (эпохи гуннов) и славянская.
Язык вероятно из эпохи гуннов, а религия - остатки своей языческой и более поздняя мусульманская. |
Если говорить о аутосомном анализе, то татары демонстрируют значительное генетическое сходство не только с соседними тюрками, башкирами и чувашами, но и с мари и удмуртами. Я бы назвал их микстом из азиатских пришлых кочевников (кыпчаки, ногаи и т.д.) с местным оседлым населением, генетически близким уральским финно-уграм (волжские булгары), с существенной примесью славян или прото-славян (именьковцы). |
|
Вернуться к началу |
|
|
GURZA78 Постоянный участник
Зарегистрирован: 20.07.2014 Сообщения: 1015
|
Добавлено: Чт Авг 21, 2014 1:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Если говорить о аутосомном анализе, то татары демонстрируют значительное генетическое сходство не только с соседними тюрками, башкирами и чувашами, но и с мари и удмуртами. Я бы назвал их микстом из азиатских пришлых кочевников (кыпчаки, ногаи и т.д.) с местным оседлым населением, генетически близким уральским финно-уграм (волжские булгары), с существенной примесью славян или прото-славян (именьковцы). |
Данные антропологии говорят, что чуваши еще больше имеют ФУ компоненты, чем татары, фактически являясь тюркизированными черемисами. Даже костюм практически полностью повторяет марийский. Башкиры в свою очередь аналогично имеют больше финно-угорское крови от тех же марийцев с удмуртами, а так же хантов-мансей. Про кыпчаков-ногаев не понятно - по краниологии татары имеют гораздо большее сходство с домонгольскими булгарами, чем чуваши.
Последний раз редактировалось: GURZA78 (Чт Авг 21, 2014 5:30 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
GURZA78 Постоянный участник
Зарегистрирован: 20.07.2014 Сообщения: 1015
|
Добавлено: Чт Авг 21, 2014 1:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Согласно индексу монголоидности от К.Марк основные группы татар более европеоидны не только башкир и чувашей, но так же удмуртов-марийцев. Вряд ли такое получилось бы от кыпчаков-ногаев. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DenniDeFoe Постоянный участник
Зарегистрирован: 20.09.2013 Сообщения: 650
|
Добавлено: Пт Авг 22, 2014 10:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="GURZA78"] Цитата: |
Про кыпчаков-ногаев не понятно - по краниологии татары имеют гораздо большее сходство с домонгольскими булгарами, чем чуваши. |
Краниология, в данном случае, не очень надежна. И потом, различные группы татар имеют и различные миксты в этногенезе. К северу - более угро-финские, к югу - азиатские степные. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фили-Кунцево Постоянный участник
Зарегистрирован: 16.11.2011 Сообщения: 2812
|
Добавлено: Пт Авг 22, 2014 11:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Краниология современных татар совпадает с краниологией монголо-татар, а та, в свою очередь, совпадает с краниологией населения "Волжской Болгарии" XIII-XV вв.. Отсюда родилась забавная теория, утверждающая, что булгары расселились по всей Золотой Орде. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фили-Кунцево Постоянный участник
Зарегистрирован: 16.11.2011 Сообщения: 2812
|
Добавлено: Пт Авг 22, 2014 11:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не совсем понятно, что такое "тёмные века".
Дольше всех держались арианства готы в Испании, но и они в первой трети VII в. перешли в Православие. Вандалов римляне "перешли" в православие после завоевания в первой трети VI в. Франки сразу стали православными, минуя арианскую стадию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пт Авг 22, 2014 12:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Фили-Кунцево писал(а): | Краниология современных татар совпадает с краниологией монголо-татар, а та, в свою очередь, совпадает с краниологией населения "Волжской Болгарии" XIII-XV вв.. Отсюда родилась забавная теория, утверждающая, что булгары расселились по всей Золотой Орде. |
Цитата: | Отсюда родилась забавная теория, утверждающая, что булгары расселились по всей Золотой Орде. |
Можно исследователей пропагандирующих эту "теорию" с первоисточником ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фили-Кунцево Постоянный участник
Зарегистрирован: 16.11.2011 Сообщения: 2812
|
Добавлено: Пт Авг 22, 2014 12:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А, лангобарды. Про них я как-то подзабыл. Помню лишь, что их разгромили совместными усилиями римляне и французы.
То-то я всё удивлялся - дались им эти лангобарды. А вот если лангобарды были арианами, тогда понятно - православные ополчились на ариан. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пт Авг 22, 2014 12:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Фили-Кунцево писал(а): |
То-то я всё удивлялся - дались им эти лангобарды. А вот если лангобарды были арианами, тогда понятно - православные ополчились на ариан. |
Нет. Короли лангобарды крестились в Риме еще в 7-м веке. Просто народ неохотно отходил от арианства. Там была жесткая сегрегация - романского и лангобардского населения. Помимо разной веры, запрещались браки и даже сожительство. Плюс лангобарды жили замкнутыми общинами на селе или в бургах рядом с городами. Чуть только ослабили запреты - уже к 9-му веку они мгновенно ассимилировались. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фили-Кунцево Постоянный участник
Зарегистрирован: 16.11.2011 Сообщения: 2812
|
Добавлено: Пт Авг 22, 2014 1:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну то есть как это?!
Короли были православные, а народ - ариане?! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пт Авг 22, 2014 1:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Фили-Кунцево писал(а): | Ну то есть как это?!
Короли были православные, а народ - ариане?! |
Вот именно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фили-Кунцево Постоянный участник
Зарегистрирован: 16.11.2011 Сообщения: 2812
|
Добавлено: Пт Авг 22, 2014 1:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А как же так - православного короля воевать нехорошо ведь? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пт Авг 22, 2014 1:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Фили-Кунцево писал(а): | А как же так - православного короля воевать нехорошо ведь? |
У Лангобардов мочить своих королей было, чем-то вроде нацсорта, плюс часто многие герцоги имели больше авторитета чем действующие короли. Да и бабы у них были властные и жесткие - кто же таких будет уважать, если их и свои же неуважают ?
Собственно крещение было способом получить поддержку хотя бы Архиепископа Римского и аборигенов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gela
Зарегистрирован: 29.01.2015 Сообщения: 38 Откуда: Russia
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2015 4:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Казанские татары (булгары) тюркоязычны. И что? Какие отсюда выводы? Есть доказательства их отюречивания? А может они изначально были тюркоязычны, и монголоидные кипчаки приняли тюркский язык.[/quote]
Есть Джагфар-тарихы и Васыл-тарихы, там описывается деяния булгар и говорится, когда примерно булгары приняли тюркский язык.Читать надо внимательно, и многое встаёт на свои места. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aquila Aquilonis Модератор
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 17532 Откуда: Арьяна Вэджа
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2015 4:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это подделки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2015 8:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Gela писал(а): | А может они изначально были тюркоязычны |
Мешанина из компонентов изначальна. А как иначе? _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gela
Зарегистрирован: 29.01.2015 Сообщения: 38 Откуда: Russia
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2015 10:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aquila Aquilonis писал(а): | Это подделки. |
Может быть и так. Но там ясно сказано. что булгары стали переходить на тюркский после "контакта с сяньбийцами", и тем не менее тюркский язык булгар всё равно не был похож на тюркский группы Ашина. Так же город Башту (Киев) был основан "черными клобуками" - союзниками булгар в то время. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2015 10:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Gela писал(а): | Так же город Башту (Киев) был основан |
И тут казанцы примазались - в каком веке они его создали? _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
|