Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Вт Сен 16, 2014 1:21 pm Заголовок сообщения:
Хозяин Дуревия писал(а):
Поэтому никакого "Корь" + "д-н" тут быть не может.
Краснодон
_________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Добавлено: Вт Сен 16, 2014 9:38 pm Заголовок сообщения:
Хозяин Дуревия писал(а):
Цитата:
Наличие в формы «д-н» может обозначать и реку. Предлог «К» в данном случае и окончание "у" маркер - мужской род. И тогда написание «к Корьдну» стоит в одном ряду с «к Дону», «к Днестру» …
Не покатит. В иранских реках прил. стоит после "река": дан-апр, дан-астр, Тан-аис, Дан-убий....
Поэтому никакого "Корь" + "д-н" тут быть не может.
В случае же типа Дубна, Цна и т.д. было бы к Кордне.
Не так?
Не так. Препозиция известна для скифо-сарм. *Dan-, а для аланск. *-dan - постпозиция (как в осетинском Сыр-дон, Ар-дон и тд) - типичные примеры из бассейна Дона: Хворостань (<*Faeraest-dan), Потудань (<*Fout-aegh-dan) и тп. Тж ср. Wardan- - позднеантичное название Кубани.
Добавлено: Вт Сен 16, 2014 9:49 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Не покатит. В иранских реках прил. стоит после "река": дан-апр, дан-астр, Тан-аис, Дан-убий....
кроме того "Танаис" в этом ряду это скорее ранняя форма нынешнего "Дон" с грецизированным окончанием -ис, от др.-индоиран. *danu. Тоисть здесь не составная лексема.
Зарегистрирован: 12.01.2013 Сообщения: 1060 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Сен 16, 2014 10:34 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Не так.
Аланы же вроде где-то в самом низу Дона? Они зафиксированы в районе вятичей?
И кстати, для "Корьдън" есть приемлемая иран. этимология? Пусть даж для реки. Только убедительная, типа твоих "Хворостань (<*Faeraest-dan), Потудань (<*Fout-aegh-dan)"
Цитата:
кроме того "Танаис" в этом ряду это скорее ранняя форма нынешнего "Дон" с грецизированным окончанием -ис
Добавлено: Ср Сен 17, 2014 2:17 am Заголовок сообщения:
Цитата:
для "Корьдън" есть приемлемая иран. этимология?
не знаю таковой. Тем более это гапакс (кроме "Поучения Мономаха" нигде более не встречается).
Цитата:
Аланы же вроде где-то в самом низу Дона? Они зафиксированы в районе вятичей?
а я и не говорю про вятичей, хотя территориально вятичи (борщевская к-ра) являются поразделением "волынцевцев", занимавших лесостепи между Доном и Днепром. "борщевцы" (вятичи) сформировали на северной окраине волынцевской к-ры путём миграции с юга на север, при этом ассимилировали КРОМовцев на Оке и в верховье Дона. В КРОМ (к-ра рязанско-окских могильников) основной этнический элемент определяется, как балтский, но племенная верхушка "сарматская" (или "аланская", если рассматривать "алан в широком смысле", как результат последней волны северо-восточно-иранских миграций в Восточную Европу). Ну и волынцевская к-ра формировалась под влиянием донского лесостепного варианта СМК, где основной этнический компонент определяется именно, как аланский. Тоисть основной регион первоначального проживания и формирования вятичей (верховья Дона и Оки и их притоков) находится в зоне влияния донских аланов и возможно более древних КРОМовцев-"сармато-аланов"...
[/code]
Зарегистрирован: 12.01.2013 Сообщения: 1060 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Сен 17, 2014 10:52 am Заголовок сообщения:
Цитата:
территориально вятичи (борщевская к-ра) являются поразделением "волынцевцев", занимавших лесостепи между Доном и Днепром
Да, но всё же не аланы, а славяне. Для гидронима недостаточно. Он уже должен был существовать, чтобы его славяне адаптировали. А для этого там нужны аланы. Поэтому сверхсомнительно.
Цитата:
В КРОМ (к-ра рязанско-окских могильников) основной этнический элемент определяется, как балтский
Добавлено: Ср Сен 17, 2014 6:14 pm Заголовок сообщения:
Mahmut писал(а):
Цитата:
для "Корьдън" есть приемлемая иран. этимология?
не знаю таковой. Тем более это гапакс (кроме "Поучения Мономаха" нигде более не встречается).
Цитата:
Аланы же вроде где-то в самом низу Дона? Они зафиксированы в районе вятичей?
а я и не говорю про вятичей, хотя территориально вятичи (борщевская к-ра) являются поразделением "волынцевцев", занимавших лесостепи между Доном и Днепром. "борщевцы" (вятичи) сформировали на северной окраине волынцевской к-ры путём миграции с юга на север, при этом ассимилировали КРОМовцев на Оке и в верховье Дона. В КРОМ (к-ра рязанско-окских могильников) основной этнический элемент определяется, как балтский, но племенная верхушка "сарматская" (или "аланская", если рассматривать "алан в широком смысле", как результат последней волны северо-восточно-иранских миграций в Восточную Европу). Ну и волынцевская к-ра формировалась под влиянием донского лесостепного варианта СМК, где основной этнический компонент определяется именно, как аланский. Тоисть основной регион первоначального проживания и формирования вятичей (верховья Дона и Оки и их притоков) находится в зоне влияния донских аланов и возможно более древних КРОМовцев-"сармато-аланов"...
[/code]
Привет...а лошадок своих оне просто по дороге растеряли?
ЗЫ:Про вариант волынцовцев, если можно подробнЕЕ.
Добавлено: Ср Сен 17, 2014 6:19 pm Заголовок сообщения:
Хозяин Дуревия писал(а):
Аланы же вроде где-то в самом низу Дона? Они зафиксированы в районе вятичей?
Привет, ХД!
Где пропадали?
С аланами/сарматами - нужно(по-моему) определиЦА для начала какой смысл вкладываем в эти названия...А то оять выйдет, как со Скандзой и свеонами.
Зарегистрирован: 12.01.2013 Сообщения: 1060 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Сен 17, 2014 8:36 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Привет, ХД!
Где пропадали?
Привет. Да даже вот не знаю как ответить на этот вопрос))
Цитата:
аланами/сарматами - нужно(по-моему) определиЦА для начала какой смысл вкладываем в эти названия
Да Махмут вроед нормально написал всё. Проблема в том, что очень уж длинная ретроспекция от СМК (где лишь компонентом аланы) -> волынцы (влияние) -> борщевцы (еще меньшее)...
То есть в итоге влияние то на конкретно вятичей - не такое уж шоппц...
Цитата:
...А то оять выйдет, как со Скандзой и свеонами.
Там всё супер было. Общины свеонов на скандинавском полуострове (совр. языком). no problem.
Это ж ты там истерил, не в силах Тацита прочитать простые предложения... У тя там и проблемы одни. У других их нет. Ни у комменторов, ни у других форумчан.
Добавлено: Ср Сен 17, 2014 8:44 pm Заголовок сообщения:
Хозяин Дуревия писал(а):
Цитата:
Привет, ХД!
Где пропадали?
Привет. Да даже вот не знаю как ответить на этот вопрос))
Цитата:
аланами/сарматами - нужно(по-моему) определиЦА для начала какой смысл вкладываем в эти названия
Да Махмут вроед нормально написал всё. Проблема в том, что очень уж длинная ретроспекция от СМК (где лишь компонентом аланы) -> волынцы (влияние) -> борщевцы (еще меньшее)...
То есть в итоге влияние то на конкретно вятичей - не такое уж шоппц...
значит просто не видите апчем я...
Хозяин Дуревия писал(а):
Там всё супер было. Общины свеонов на скандинавском полуострове (совр. языком). no problem.
Это ж ты там истерил, не в силах Тацита прочитать простые предложения... У тя там и проблемы одни. У других их нет. Ни у комменторов, ни у других форумчан.
Вы меня с кем то путаете, ХД. и зачем то хамите...А это не есть красиво
(но я все равно рад Вас снова повстречать)
Просто прочитайте в чего Вы уперлись с Махмутом - раз не помните(это он с Вами про то чего такое Скандза спорил) .
Добавлено: Вс Сен 28, 2014 8:00 am Заголовок сообщения:
Mahmut писал(а):
Цитата:
Не покатит. В иранских реках прил. стоит после "река": дан-апр, дан-астр, Тан-аис, Дан-убий....
кроме того "Танаис" в этом ряду это скорее ранняя форма нынешнего "Дон" с грецизированным окончанием -ис, от др.-индоиран. *danu. Тоисть здесь не составная лексема.
Все большие реки были Донами - Дунай (Донава) , Двина (Дуна, Дина ...) Днепр , ну и Дон.
Зарегистрирован: 12.01.2013 Сообщения: 1060 Откуда: Москва
Добавлено: Вс Сен 28, 2014 4:43 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Двина (Дуна, Дина ...)
(За́падная) – название реки, перенесенное затем также на Сев. Двину. Зап. Двина называется в др.-исл. Dýn(a), ср. польск. Dźwina, нем. Düna, лит. Dauguvà, лтш. Daugava; ср. еще лит. daũg "много", а также распространенный русск. гидроним Многа. Далее, лив. Vẽna, эст. Väina-jõgi, Väin, фин. Väinäjoki, также эст. väin "пролив" (Кеттунен, LW 480; Виклунд, МО 10, 173; IFAnz. 44, 374; Маркварт, UJb. 4, 324; Сетэлэ, Krohn-Festschr. No 13, 29 и сл.). Отсюда производят также имя Väinämöinen. Сев. Двина называется по-карельски Viena, откуда др.-исл. Vína (Миккола, ÄВ 11 и сл.). Ввиду начального dv- это название не может быть финно-угорским (см.Виклунд, МО 10, 174; также Сетэлэ, там же). Попытка Виклунда объяснить данное название как заимств. из др.-сканд. Dýna и связать последнее с др.-исл. dvína "слабеть, исчезать", англос. dvínan, голл. verdwijnen (поскольку устье Зап. Двины оканчивается многочисленными рукавами и болотами) невероятна (см. Хольтхаузен, Awn. Wb. 43, где Dýna – из русск.) уже потому, что существует Двина́ – приток Десны (в Черниговск. обл.) и Двиноса – приток Вилии (бассейн Немана), польск. Dźwinosa. Возм., это древнее и.-е. название, которое Розвадовский (RS 6, 61) относит к др.-инд. dhávatē, dhā́vati "течет", dhāutíṣ "родник, ручей", греч. θέειν "бежать", θοός "быстрый", др.-исл. dǫgg "роса", ср.-в.-н., д.-в.-н. tou "роса", тогда как Ильинский (ИОРЯС 23, 2, 247 и сл.) связывает с греч. θῖς, род. п. θινός "дюна", лит. dùja "пылинка", лтш. dun̨i "тина". Следует отвергнуть все попытки установить родство с Дон (напр., Б. Сапунов X; Карский 1, 45) или с дви́гать (Н. Соколов, RS 3, 225). Сомнительна также связь с гот. dauns "пар" (Лёвенталь, РВВ 54, 477). О карельск. Viena "Сев. Двина" см. еще Мягисте, ASSES 2, 78 и сл., который отделяет его от русск. Двина́ и производит от фин. vieno "спокойный, тихий".
«… Днепр же вытекает из Оковского леса и течет на юг… Двина из того же леса вытекает и течет на север… Из того же леса вытекает Волга и течет на восток». _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Насколько понял тема в основном была посвящана тому, кто такие русы. И утверждение что русы это другое название шведов странно. Учитывая, что ПВЛ помещает варяжскую русь между англянами и готами, а шведы отдельно упомянуты. Аланы впрочем это тоже явно отдельный народ.
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 3:13 am Заголовок сообщения:
"О храбри мужствении сынове рустии! Подщитеся свое отечество, Рускую землю, от поганых сохранити, не пощадите своих глав, да не узрят очи ваши разпленения и разграбления домов ваших, и убьяния чад ваших, и поругания над женами и дѣтми вашими, яко же пострадаша инии велицыи славнии земли от турков. Еже глаголю: болгаре, и сербы, и грѣцы, и Трапизон, и Амморея, и албанасы, и хрьватыи, и Босна, и Манкуп, и Кафа и инии мнозии земли, иже не стяжа мужства и погибоша, отечество изгубиша и землю и государьство, и скитаются по чюжим странамь бѣдне воистину, и странне, и много плача, и слез достойно, укаряеми и поношаеми, оплюваеми, яко немужествении. Иже избѣгоша которая именми многими и з женами и з дѣтми в чюжие страны, вкупѣ со златом и душа и телеса своя загубиша и ублажают тѣх, иже тогда умерших, неже скитатися по чюжим странам, яко бездомномь. Тако ми Бога, видѣх своима очима грѣшниима великих государей, избѣгших от турков со имѣнием, и скитающихся, яко странным, и смерти у Бога просящих, яко мздовоздаяния от таковыя бѣды. И пощади, Господи, нас, православных християн, молитвами Богородица и всѣх святых. Аминь."
Att den store herrens, zaar och storfurstes, Feodor Iwanowitz, öffwer alt Rysslandzamoderzetz,
Руссланд Самодержец.
Thet Ryske folck och andre vtlender, hwilkom som fritt giffwit är till att handle på then Narffweske siide och icke på then Iwanagorodske siide
Руске люди торговать на нарвской стороне, а не Ивангородской..
Theslikest skall Swerigis riikes vndersåter, the hws i Muschow, Nogordh, Pläskow och annorstädes i Rysslandh
Шведская держава должна иметь доступ в русские города Москву, Новгород, Псков...
Skall och thet Ryske folck ware fritt sende deres folck till at opsökie alle Ryske fångar i Swerige, Finlandh och Estlandh,
Русский народ имеет право отыскивать русских пленныых в Щвеции, Финляндии и Эстонии.. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Чт Май 19, 2016 4:35 pm Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
opsökie
Обшукать _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Добавлено: Сб Авг 31, 2019 10:47 am Заголовок сообщения:
Alrudun писал(а):
Аланы впрочем это тоже явно отдельный народ.
Название Аланы происходит от русского слова - алань - поле, луг, синоним ему Поляне, тюркское - Роксоланы, дословно - Русь-Поляне, они же Лугии, Ляхи, Лехиты - зело большое племя... _________________ Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Название Аланы происходит от русского слова - алань - поле, луг, синоним ему Поляне, тюркское - Роксоланы, дословно - Русь-Поляне, они же Лугии, Ляхи, Лехиты - зело большое племя...
Добавлено: Пт Сен 06, 2019 5:54 am Заголовок сообщения:
Евгений 11 писал(а):
Шоломич писал(а):
Alrudun писал(а):
Аланы впрочем это тоже явно отдельный народ.
Название Аланы происходит от русского слова - алань - поле, луг, синоним ему Поляне, тюркское - Роксоланы, дословно - Русь-Поляне, они же Лугии, Ляхи, Лехиты - зело большое племя...
То есть аланы, это поляки?
А по твоему киевская земля гэта Польша!???... _________________ Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах