Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2015 9:03 am Заголовок сообщения: Происхождение гаплогруппы I1-М253 в Восточной Европе Алексан |
|
|
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/44
_________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пастор_Шлаг Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 2909
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2015 4:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Там надо уже кое что переписывать. _________________ Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Миха Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 5632 Откуда: Волгоград
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2015 5:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пастор_Шлаг писал(а): | Там надо уже кое что переписывать. |
А нельзя ли хотя бы вкратце, тезисами тут выложить, что надо "переписывать"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пастор_Шлаг Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 2909
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2015 6:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пятно с относительно высокими частотами, которое мы наблюдаем на указанной территории образовалось как минимум из двух потоков, эти потоки различны по времени, а также различны по субкладам внутри обсуждаемой гг. Приход I1 был в более позднее время. А вот со свидерцами, как возможными I2a можно развивать как раз, похоже в точку попадание. _________________ Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2015 9:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Меня всегда удивляло, что в Прибалтике I1 и I2a в минимуме. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vened Постоянный участник
Зарегистрирован: 20.06.2009 Сообщения: 1346 Откуда: Российская империя от Приднестровья до Южных Курил
|
Добавлено: Вс Май 03, 2015 7:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот что здесь очень важно: Цитата: | Антропологически носители аренсбургской традиции имели характерный резко
долихокранный, широколицый, высокорослый европеоидный тип, который вполне соответствует пост-свидерскому аборигенному типу в волго-окском междуречье, имевшему ярко выраженный европеоидный облик, долихокранный со среднешироким лицом.
Первоначальный антропологический облик носителей гаплогруппы I1 выражен
резко долихокранным, широколицым, высокорослым европеоидным типом.
|
_________________ "…Я признаю любую систему, кроме демократии"
(Корнелиу Кодряну. "Моим легионерам") |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Пн Май 04, 2015 2:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Vened писал(а): | Вот что здесь очень важно: |
Пока что одни благие пожелания. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пастор_Шлаг Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 2909
|
Добавлено: Пн Май 04, 2015 8:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | Vened писал(а): | Вот что здесь очень важно: |
Пока что одни благие пожелания. |
Та не, скорее всего так и было, только я ошибся немного в отнесении субкладов гг I. На севере нашли I*, где скорее всего и выделились I1 (судя по наивысшему разнообразию на территории соврем. Дании). Ну а потомки свидерцев это I2a в Карпато-Полесском регионе, самые тру-тутошние. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dal Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.04.2011 Сообщения: 1483
|
Добавлено: Пн Май 04, 2015 11:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пастор_Шлаг писал(а): | Ведьма Ксения писал(а): | Vened писал(а): | Вот что здесь очень важно: |
Пока что одни благие пожелания. |
Та не, скорее всего так и было, только я ошибся немного в отнесении субкладов гг I. На севере нашли I*, где скорее всего и выделились I1 (судя по наивысшему разнообразию на территории соврем. Дании). Ну а потомки свидерцев это I2a в Карпато-Полесском регионе, самые тру-тутошние. |
Свидерcкая скорее R1 . Аренбургская I. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пастор_Шлаг Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 2909
|
Добавлено: Пн Май 04, 2015 11:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dal писал(а): | Пастор_Шлаг писал(а): | Ведьма Ксения писал(а): | Vened писал(а): | Вот что здесь очень важно: |
Пока что одни благие пожелания. |
Та не, скорее всего так и было, только я ошибся немного в отнесении субкладов гг I. На севере нашли I*, где скорее всего и выделились I1 (судя по наивысшему разнообразию на территории соврем. Дании). Ну а потомки свидерцев это I2a в Карпато-Полесском регионе, самые тру-тутошние. |
Свидерcкая скорее R1 . Аренбургская I. |
Ареал I2a совпадает с ареалом свидерцев, ну и возраст и разнообразие I2a в этом регионе, других претендентов пока нет на мой взгляд. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dal Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.04.2011 Сообщения: 1483
|
Добавлено: Вт Май 05, 2015 1:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
^Никакого разнообразия и особенного возраста у I2 в Полесье например нет - они там относительно недавно расширились с Балкан . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пастор_Шлаг Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 2909
|
Добавлено: Ср Май 06, 2015 11:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Dal писал(а): | ^Никакого разнообразия и особенного возраста у I2 в Полесье например нет - они там относительно недавно расширились с Балкан . |
По этой фразе сразу видно дилетанта в этом вопросе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dal Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.04.2011 Сообщения: 1483
|
Добавлено: Ср Май 06, 2015 1:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пастор_Шлаг писал(а): | Dal писал(а): | ^Никакого разнообразия и особенного возраста у I2 в Полесье например нет - они там относительно недавно расширились с Балкан . |
По этой фразе сразу видно дилетанта в этом вопросе. |
Ну я и не строю из себя специалиста в этом вопросе )) , тем не менее заявления о "тутошности" I2a выглядят откровенно натянуто. Там можно спорить о времени и месте расширения - но никаких данных о том что данная гаплогруппа в Полесье имеет какое-то особенное местное происхождение нет . Больше похоже на то что появление гаплогруппы в Полесье связано со славянским расширением в середине первого тясячелетия . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пастор_Шлаг Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 2909
|
Добавлено: Ср Май 06, 2015 2:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dal писал(а): | Пастор_Шлаг писал(а): | Dal писал(а): | ^Никакого разнообразия и особенного возраста у I2 в Полесье например нет - они там относительно недавно расширились с Балкан . |
По этой фразе сразу видно дилетанта в этом вопросе. |
Ну я и не строю из себя специалиста в этом вопросе )) , тем не менее заявления о "тутошности" I2a выглядят откровенно натянуто. Там можно спорить о времени и месте расширения - но никаких данных о том что данная гаплогруппа в Полесье имеет какое-то особенное местное происхождение нет . Больше похоже на то что появление гаплогруппы в Полесье связано со славянским расширением в середине первого тясячелетия . |
Ну так послушайте что говорят специалисты, к примеру Балановский и Веренич. Данные есть, статистика просто огромна, анализ проведен многократно, на Балканах разнообразие никакое, поздняя славянская миграция, а вот в Карпато-Полесском регионе зашкаливает. Иногда надо мыслить категориями "как есть", а не "как мне хочется". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пастор_Шлаг Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 2909
|
Добавлено: Ср Май 06, 2015 2:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Слова Балановского можете увидеть в программе "Моя родословная" на Первом канале, где изучали Макаревича. Балановский говорит следующее: I2a2 - ей около 15 000 лет, имеет два "очага" - один на Балканах и второй, более старый в Полесско-Карпатском регионе, откуда и пришла на Балканы.
Веренича можете почитать здесь http://goo.gl/xurTW8 _________________ Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dal Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.04.2011 Сообщения: 1483
|
Добавлено: Ср Май 06, 2015 3:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пастор_Шлаг писал(а): | Dal писал(а): | Пастор_Шлаг писал(а): | Dal писал(а): | ^Никакого разнообразия и особенного возраста у I2 в Полесье например нет - они там относительно недавно расширились с Балкан . |
По этой фразе сразу видно дилетанта в этом вопросе. |
Ну я и не строю из себя специалиста в этом вопросе )) , тем не менее заявления о "тутошности" I2a выглядят откровенно натянуто. Там можно спорить о времени и месте расширения - но никаких данных о том что данная гаплогруппа в Полесье имеет какое-то особенное местное происхождение нет . Больше похоже на то что появление гаплогруппы в Полесье связано со славянским расширением в середине первого тясячелетия . |
Ну так послушайте что говорят специалисты, к примеру Балановский и Веренич. Данные есть, статистика просто огромна, анализ проведен многократно, на Балканах разнообразие никакое, поздняя славянская миграция, а вот в Карпато-Полесском регионе зашкаливает. Иногда надо мыслить категориями "как есть", а не "как мне хочется". |
Как раз господа подобные Вереничу мыслят категориями "как хочется" - и это очень заметно . Что касается статистики по якобы "зашкаливающему" разнообразию в Полесье , вы можете привести что-либо кроме этих пустых слов ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dal Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.04.2011 Сообщения: 1483
|
Добавлено: Ср Май 06, 2015 3:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пастор_Шлаг писал(а): | Слова Балановского можете увидеть в программе "Моя родословная" на Первом канале, где изучали Макаревича. Балановский говорит следующее: I2a2 - ей около 15 000 лет, имеет два "очага" - один на Балканах и второй, более старый в Полесско-Карпатском регионе, откуда и пришла на Балканы. |
Сказать можно много чего - особенно когда этого от тебя ждут , а данных ещё не очень много . Вот когда Балановский опубликуют работу , где с данными на руках подтвердит эту версию (что едва ли произойдёт), то я несомненно соглашусь и признаю вашу правоту . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пастор_Шлаг Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 2909
|
Добавлено: Ср Май 06, 2015 7:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dal писал(а): | вы можете привести что-либо кроме этих пустых слов ? |
Конечно
http://www.semargl.me/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пастор_Шлаг Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 2909
|
Добавлено: Ср Май 06, 2015 7:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dal писал(а): |
Сказать можно много чего - особенно когда этого от тебя ждут , а данных ещё не очень много . Вот когда Балановский опубликуют работу , где с данными на руках подтвердит эту версию (что едва ли произойдёт), то я несомненно соглашусь и признаю вашу правоту . |
вы как дитятко, так нельзя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Ср Май 06, 2015 10:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пастор_Шлаг писал(а): | I2a2 - ей около 15 000 лет, имеет два "очага" - один на Балканах и второй, более старый в Полесско-Карпатском регионе, откуда и пришла на Балканы. |
Как получили 15000? _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dal Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.04.2011 Сообщения: 1483
|
Добавлено: Ср Май 06, 2015 10:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пастор_Шлаг писал(а): | Dal писал(а): | вы можете привести что-либо кроме этих пустых слов ? |
Конечно
http://www.semargl.me/ |
Хотите сказать , что где то там на этом генеалогическом ресурсе скрывается "зашкаливающее разнообразие " I2a в Полесье ? Сколько там вообще гаплотипов с Полесья и с Балкан и как можно проверить большее их разнообразие ? Можно ведь подать всё в более доступном виде , а так получается приходится верить вам на слово , а так нельзя.
Ндаа , получается Веренич такие вот данные применяет в своих "конструкциях" , ну что же на то он и "философ" . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dal Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.04.2011 Сообщения: 1483
|
Добавлено: Ср Май 06, 2015 10:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пастор_Шлаг писал(а): |
вы как дитятко, так нельзя. |
Я тоже могу сказать , что о вас думаю - но уж промолчу , боюсь обидеть до невозможности , да и нет желания скатываться к хамству . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пастор_Шлаг Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 2909
|
Добавлено: Пт Май 08, 2015 8:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Dal писал(а): | Пастор_Шлаг писал(а): | Dal писал(а): | вы можете привести что-либо кроме этих пустых слов ? |
Конечно
http://www.semargl.me/ |
Хотите сказать , что где то там на этом генеалогическом ресурсе скрывается "зашкаливающее разнообразие " I2a в Полесье ? Сколько там вообще гаплотипов с Полесья и с Балкан и как можно проверить большее их разнообразие ? Можно ведь подать всё в более доступном виде , а так получается приходится верить вам на слово , а так нельзя.
Ндаа , получается Веренич такие вот данные применяет в своих "конструкциях" , ну что же на то он и "философ" . |
Я хочу сказать, что там скрываются гаплотпы, которые все показывают. Указаны страны, снипы и прочее. Все в доступном виде, берете гаплотипы и считаете. Вы же подвергаете сомнению, вам и проверять, остальное бла-бла-бла.
А Веренич проводил анализ с помощью разных методов, все методы и результаты в статье, в блоге и на молгене, приложив немного усилий вы все найдете. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пастор_Шлаг Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 2909
|
Добавлено: Пт Май 08, 2015 8:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Dal писал(а): | Пастор_Шлаг писал(а): |
вы как дитятко, так нельзя. |
Я тоже могу сказать , что о вас думаю - но уж промолчу , боюсь обидеть до невозможности , да и нет желания скатываться к хамству . |
Так и не скатывайтесь, просто посчитайте возраст, исходные данные я дал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Карлес Постоянный участник
Зарегистрирован: 27.12.2010 Сообщения: 815
|
Добавлено: Пт Май 08, 2015 3:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dal писал(а): | Пастор_Шлаг писал(а): |
вы как дитятко, так нельзя. |
Я тоже могу сказать , что о вас думаю - но уж промолчу , боюсь обидеть до невозможности , да и нет желания скатываться к хамству . |
Для начала поменяйте аватару, а то вроде мысли иногда проскакивают неплохие да рожа больно мерзская. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|