Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ALAN Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.12.2013 Сообщения: 1476
|
Добавлено: Вс Дек 08, 2013 9:16 am Заголовок сообщения: Родина первых индо европейцев Анатолия. |
|
|
_________________ IRON ADAIMAG |
|
Вернуться к началу |
|
|
ALAN Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.12.2013 Сообщения: 1476
|
Добавлено: Вс Дек 08, 2013 9:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ученые считают родиной индоевропейских языков Анатолию
Международная группа лингвистов и биологов установила, что родиной индоевропейских языков является Анатолия (Турция). Работа опубликована в журнале Science, ее краткое описание приводит The New York Times.
Исследования возглавил биолог Квентин Аткинсон (Quentin Atkinson) из университета Окленда в Новой Зеландии. Для анализа индоевропейских языков ученые применили методы, разработанные для изучения эволюции видов. Исследователи проанализировали лексический запас 103 индоевропейских языков и данные об их географическом распространении и историческом развитии.
Ученые рассматривали так называемые когнаты — однокоренные слова, имеющие общее происхождение и сходное звучание в двух или более языках. Когнатами обычно являются слова, меньше всего подвергающиеся изменениям в ходе эволюции языков (местоимения, названия частей тела и обозначения родственных отношений). Сравнивая число когнатов в разных языках, ученые смогли оценить степень их родства, уподобляя, таким образом, когнаты генам, а различия когнатов — мутациям.
Далее исследователи использовали исторические данные о предполагаемом времени дивергенции языков. Так, например, считается, что языки романской группы начали отделяться от латыни в 270 году, когда император Аврелиан увел римских колонистов из провинции Дакия.
Кроме того, ученые использовали информацию о современном географическом распространении языков.
Совместив все эти данные, исследователи предложили компьютеру построить эволюционное древо индоевропейских языков на основе двух гипотез: анатолийской и курганной. Сравнив получившиеся деревья, исследователи обнаружили, что «анатолийское» древо является наиболее вероятным с точки зрения статистики.
Реакция коллег на работу группы Аткинсона была неоднозначной. По мнению многих ученых, сравнение лингвистической эволюции с биологической недопустимо, так как у них разные механизмы. Другие исследователи сочли использование биологических методов вполне оправданным, но раскритиковали группу за то, что она не проверила состоятельность третьей гипотезы происхождения индоевропейских языков: балканской.
Индоевропейская языковая семья является самой распространенной в мире: на языках этой группы говорят 2,5 миллиарда человек. Существует две основных гипотезы происхождения индоевропейских языков: курганная и анатолийская. Согласно курганной гипотезе, наиболее популярной у лингвистов и историков, прародина индоевропейских языков находилась в причерноморских степях. Альтернативные анатолийская и балканская гипотезы предполагают, что носители индоевропейских языков расселялись, соответственно, из Анатолии или с Балканского полуострова. _________________ IRON ADAIMAG |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aquila Aquilonis Модератор
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 17532 Откуда: Арьяна Вэджа
|
Добавлено: Вс Дек 08, 2013 11:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
И именно поэтому хеттский язык - самый неиндоевропейский из всех индоевропейских языков.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ALAN Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.12.2013 Сообщения: 1476
|
Добавлено: Вс Дек 08, 2013 2:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aquila Aquilonis писал(а): | И именно поэтому хеттский язык - самый неиндоевропейский из всех индоевропейских языков.
|
Хетты и лувийцы считаются одними из первых ИЕ.
Вот смотрите на схему ИЕ языков.
_________________ IRON ADAIMAG |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aquila Aquilonis Модератор
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 17532 Откуда: Арьяна Вэджа
|
Добавлено: Вс Дек 08, 2013 6:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ALAN писал(а): | Aquila Aquilonis писал(а): | И именно поэтому хеттский язык - самый неиндоевропейский из всех индоевропейских языков.
|
Хетты и лувийцы считаются одними из первых ИЕ.
Вот смотрите на схему ИЕ языков.
|
Первыми, чей ИЕ язык был письменно зафиксирован. При этом их ИЕ язык испытал больше всего влияния неИЕ языков, что было бы очень странно, если бы прародина ИЕ находилась в Анатолии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ALAN Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.12.2013 Сообщения: 1476
|
Добавлено: Вс Дек 08, 2013 6:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aquila Aquilonis писал(а): | ALAN писал(а): | Aquila Aquilonis писал(а): | И именно поэтому хеттский язык - самый неиндоевропейский из всех индоевропейских языков.
|
Хетты и лувийцы считаются одними из первых ИЕ.
Вот смотрите на схему ИЕ языков.
|
Первыми, чей ИЕ язык был письменно зафиксирован. При этом их ИЕ язык испытал больше всего влияния неИЕ языков, что было бы очень странно, если бы прародина ИЕ находилась в Анатолии. |
Анатолийская гипотеза.
Теория выдвинута в 1987 году британским археологом Колином Ренфрю, соотносившим прародину индоевропейцев с поселением Чатал-Хююк. Согласно Ренфрю, индоевропейцы на 3 тысячи лет старше, чем это предполагают сторонники курганной гипотезы.
Среди других известных археологов к сторонникам данной гипотезы относится Барри Канлифф.
Глоттохронология
Как подтверждение анатолийской гипотезы позиционировали своё глоттохронологическое исследование, опубликованное в 2003 году в журнале Nature, новозеландские эволюционные биологи Рассел Грей и Квентин Аткинсон, работающие на факультете психологии Оклендского университета. При этом речь шла не о подтверждении Анатолии как прародины, а о подтверждении датировки распада, на которую опирается анатолийская гипотеза.
Аткинсон и Грей выполнили статистический анализ родственных слов 87 живых и мёртвых индоевропейских языков (из примерно 150 известных), пользуясь лексико-статистической базой данных (её создала по спискам Сводеша Айсидор Дайен) и дополнительной информацией. Методом Монте-Карло были сгенерированы миллионы случайных «языковых деревьев», без учёта их исторической и лингвистической правдоподобности. Предполагалось, что, хотя скорость эволюции на ветвях дерева языков может различаться и распределяться случайным образом, но этот разброс не может быть слишком большим. Например, если забыть всё, что известно об истории народов и языков, то вариант, возводящий армянский и исландский языки к недавнему общему предку, оказался бы чрезвычайно неправдоподобным — просто потому, что темп их эволюции пришлось бы принять слишком высоким по сравнению с другими ветвями древа.
Полученные Греем и Аткинсоном данные уверенно указывают на возраст праиндоевропейского языка в интервале от 7 800 до 9 800 лет с медианой распределения на 8 700 лет. Именно в это время от общего ствола отделились предки хеттов.
Ещё больше удревняют датировку распада индоевропейских языков Петер Форстер и Альфред Тот, однако их исследования малопопулярны даже среди других "анатолистов".
Карта Анатолийской гипотезы Иванова и Гамкрелидзе.
_________________ IRON ADAIMAG |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вт Апр 14, 2015 1:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Что делают иранские в середине Турции? _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вт Апр 14, 2015 1:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
На карте есть некие Хазара (в Афганистане). Не наши ли хазары эти хазара? _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aquila Aquilonis Модератор
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 17532 Откуда: Арьяна Вэджа
|
Добавлено: Вт Апр 14, 2015 11:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Афганские хазарейцы - это потомки монгольских завоевателей. Название происходит от иранского hazar - "тысяча". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вт Апр 14, 2015 3:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aquila Aquilonis писал(а): | Название происходит от иранского hazar - "тысяча". |
Т.е. и наши хазары от этого слова. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вт Апр 14, 2015 5:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): |
Что делают иранские в середине Турции? |
В 30-60-е годы турки массово расселяли курдов вглубь Малой азии - надеялись, что те так быстрее очуречатся.
Получилось наоборот - из-за резкого взрыва криминогенной обстановки из тех районов побежали турки |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вт Апр 14, 2015 5:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Получилось наоборот - из-за резкого взрыва криминогенной обстановки из тех районов побежали турки |
Теперь стыдливо стараются это дело замолчать _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Ср Апр 22, 2015 2:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
_________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
ALAN Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.12.2013 Сообщения: 1476
|
Добавлено: Сб Май 23, 2015 10:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
_________________ IRON ADAIMAG |
|
Вернуться к началу |
|
|
ALAN Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.12.2013 Сообщения: 1476
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Сб Май 23, 2015 1:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ALAN писал(а): |
| Это еще что за творчество? _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
ALAN Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.12.2013 Сообщения: 1476
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Сб Май 23, 2015 11:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Авторы статьи избрали новый подход - они представили языки из индоевропейской семьи как живые организмы, развившиеся от одного предка в ходе биологические эволюции. В качестве "генов" таких организмов выступают так называемые когнаты - однокоренные слова, имеющие общее происхождение и похожее звучание в нескольких самостоятельных языках. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Никитка Постоянный участник
Зарегистрирован: 03.12.2014 Сообщения: 662
|
Добавлено: Сб Май 23, 2015 11:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну да, ну да. Сами рисуют Балканы-Малая Азия, а в статьях другое пишут...
Если они такие умные, то хотя бы сделали бы карты нормальные, а то каракули какие-то на гугл мапс... 10.000 лет назад же ещё ледниковый пик был, во льдах всё было, которые только начали таять. Там же совсем другой пейзаж был... Там например Доггерлэнд был, уровень воды был другой...
Может эти гипотетические Индоевропейцы, которых они ищут 10.000 лет назад были в Сибири, по ту сторону ледника.
А так, англо-саксам я не доверяю, они вообще чхали на науку. По их схеме дак как раз все индоевропейцы просто мечтали поселиться в тундре с будущим названием Англия _________________ — Гера, ты здесь?
— Я здесь, я там, я всегда |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Май 24, 2015 12:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Никитка писал(а): | с будущим названием Англия |
А в сегодняшнем казахстане и в России никого нет - типо там ИЕ небыло Карты они такие _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
GorasdVolh Постоянный участник
Зарегистрирован: 05.12.2014 Сообщения: 1122 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Май 24, 2015 1:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
GorasdVolh писал(а): | весь само наличие этого топика выглядит смешно
|
Да, мазню что выше - фтопку 100500. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
ALAN Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.12.2013 Сообщения: 1476
|
Добавлено: Вс Май 24, 2015 5:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
Есть много лингвистических работ по возрастам ИЕ языковых групп.
Схема ИЕ языков.
Схема ИЕ языков.
Схема ИЕ языков.
_________________ IRON ADAIMAG
Последний раз редактировалось: ALAN (Вс Май 24, 2015 5:39 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ALAN Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.12.2013 Сообщения: 1476
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Никитка Постоянный участник
Зарегистрирован: 03.12.2014 Сообщения: 662
|
Добавлено: Вс Май 24, 2015 6:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Как говорится, и шо?
Я думаю, это всё купленные историки. У них есть идея фикс, и они пытаются натянуть сову на глобус. Сначала опробовали "а давайте на древности 3000 лет попробуем" - ничего не получилось. Теперь "блин, ничего не получилось, ну давай тогда на 10.000 лет попробуем!". Привязались к этой бедной Анатолии... Ну да, страшно же развивать нормальные устоявшиеся гипотезы про территории СССР
А как вот всё остальное то натягивать на эту Анатолию? Историю, археологию, филологию (мифы, сказки и т.д.), генетику? Как вообще горы Анатолии могли выдавать столько населения, что они прямо как чума распрастронились. Вся эта экономика в горах одинаковая все там запираются в своих аулах и производят пиши только на своё поселение, да ходят воровать коз у соседей. И из этих гор никого не выкурить, потому что они в горы убегают от нападающего.
Есть гипотеза что Черное Море было менее глубокое, часть берега была не под водой. Ну дак это кто всё должен всё писать то?
Вот к какой механизм передачи и распространения языков? Походы? Торговля? Как-то выходцев с БВ финикийцев? Куда они шли по этой схеме разве было свободно? Им там шелбанов то им не надовали? На каком языке говорили их встречающие? Когда именно то шли?
А вообще, определится с датировкой, а то уже так до 100.000 лет дойдут, чтоб наверняка дошли.
Я понимаю там ещё англо-саксы XIX в. хотели быть поближе к Палестине-Леванту, типа библейский народ. На нам то как в эту верить ахинею верить? _________________ — Гера, ты здесь?
— Я здесь, я там, я всегда |
|
Вернуться к началу |
|
|
|