Зарегистрирован: 29.01.2015 Сообщения: 38 Откуда: Russia
Добавлено: Сб Янв 31, 2015 12:43 am Заголовок сообщения:
Ведьма Ксения писал(а):
И тут казанцы примазались - в каком веке они его создали?
Казанцы тут ни при чём. А создали его в VI в.н.э. И особо не большой это город был, так, земляные валы и несколько деревянных дозорных башен.Но его местоположение быстро "оценили" купцы-иудеи. Булгары естественно, брали свой "процент" от торговых операций. Затем, после краха Великой Булгарии эти места заселили анты и уже потом стали претендовать на "булгарское наследство" хазары. А что было после, мы все хорошо знаем. Может "Васил тарихы" и подделка, но там описываются моменты, они идут на втором-третьем плане, к булгарам непосредственно не относящиеся, но дающие повод думать, что автор не врёт. К примеру, очень кратко и точно описывается "менталитет армян", некоторых народов Дагестана. В свое время я работал по Армении,был в тех регионах, и просто поражаюсь наблюдательности и точности автора. Вопрос:зачем это надо Казанцам?
Добавлено: Вс Фев 01, 2015 9:07 am Заголовок сообщения:
Gela писал(а):
Может "Васил тарихы" и подделка, но там описываются моменты, они идут на втором-третьем плане, к булгарам непосредственно не относящиеся, но дающие повод думать, что автор не врёт. К примеру, очень кратко и точно описывается "менталитет армян", некоторых народов Дагестана. В свое время я работал по Армении,был в тех регионах, и просто поражаюсь наблюдательности и точности автора.
А почему вы думаете, что тот, кто готовил фальсификат, не мог присовокупить эти детали менталитета?
Добавлено: Пн Фев 16, 2015 12:20 am Заголовок сообщения:
Извините, лень было всю ветку читать.
Так что может об этом уже говорилось, но термин "татары" настолько многозначен, что при его употреблении в дискуссии обязательно надо уточнять, что имеется в виду.
Очевидно, что (около)монгольское племя татар - это одно, "татары" Золотой орды - это другое, современный поволжский этнос, называемый татарами - это третье, а крымские татары - четвёртое. И так далее.
Перечитайте рассказ Льва Толстого "Кавказский пленник" - увидите, что русские на Кавказе в XIX веке воевали с татарами! Толстой иначе их не называет: "налетели татары", "татарин с красной бородой", "татары увезли в горы", "по аулу шла татарка с кувшином" и так далее. Видимо, дело в том, что в то время на территории Северного Дагестана в качестве лингва-франка использовался кумыкский язык, а русские издавна всех, кто говорил на тюркских языках, называли "татарами".
Другой пример - "Армяно-татарская резня". Слышали про такую? Между прочим, вполне устоявшийся исторический термин. Речь идёт о столкновениях 1905-1906 годов между армянами и азербайджанцами. И так далее.
Что касается названия ветки, то оно, конечно, выглядит дико. "Славяне" - это этно-лингвистическая характеристика, а никак не расовая или генетическая. Славяне - это те, кто говорит на языках славянской группы. Поэтому татары, говорящие на тюркском языке, славянами быть никак не могут. А если хотите сказать, что в геноме современных татар присутствует значительный европеоидный компонент, связанный, вероятно, с примесью восточных славян - то надо это сформулировать как-то иначе.
Добавлено: Чт Май 14, 2015 12:36 pm Заголовок сообщения:
Не думаю, что Толстой не разбирался в этнографии народов Кавказа.
Очевидно, что его опус предназначался для публики и представлял из себя нечто вроде романов Майн Рида на туземной почве. И в этом смысле его "татары" это те же условные "команчи/апаши", "гуроны/деловары".
Извините, лень было всю ветку читать.
Так что может об этом уже говорилось, но термин "татары" настолько многозначен, что при его употреблении в дискуссии обязательно надо уточнять, что имеется в виду.
Очевидно, что (около)монгольское племя татар - это одно, "татары" Золотой орды - это другое, современный поволжский этнос, называемый татарами - это третье, а крымские татары - четвёртое. И так далее.
Перечитайте рассказ Льва Толстого "Кавказский пленник" - увидите, что русские на Кавказе в XIX веке воевали с татарами! Толстой иначе их не называет: "налетели татары", "татарин с красной бородой", "татары увезли в горы", "по аулу шла татарка с кувшином" и так далее. Видимо, дело в том, что в то время на территории Северного Дагестана в качестве лингва-франка использовался кумыкский язык, а русские издавна всех, кто говорил на тюркских языках, называли "татарами".
Другой пример - "Армяно-татарская резня". Слышали про такую? Между прочим, вполне устоявшийся исторический термин. Речь идёт о столкновениях 1905-1906 годов между армянами и азербайджанцами. И так далее.
Что касается названия ветки, то оно, конечно, выглядит дико. "Славяне" - это этно-лингвистическая характеристика, а никак не расовая или генетическая. Славяне - это те, кто говорит на языках славянской группы. Поэтому татары, говорящие на тюркском языке, славянами быть никак не могут. А если хотите сказать, что в геноме современных татар присутствует значительный европеоидный компонент, связанный, вероятно, с примесью восточных славян - то надо это сформулировать как-то иначе.
Все верно. Славянский субстрат в современных татарах - еще со времен Именьковской культуры. Отсюда и родство в субкладах определенных гаплогрупп. _________________ R1a YP335 - Corded Ware
H3 - Mediterranian Neolitic
аутосомы - Южная Балтика
Извините, лень было всю ветку читать.
Так что может об этом уже говорилось, но термин "татары" настолько многозначен, что при его употреблении в дискуссии обязательно надо уточнять, что имеется в виду.
Очевидно, что (около)монгольское племя татар - это одно, "татары" Золотой орды - это другое, современный поволжский этнос, называемый татарами - это третье, а крымские татары - четвёртое. И так далее.
Перечитайте рассказ Льва Толстого "Кавказский пленник" - увидите, что русские на Кавказе в XIX веке воевали с татарами! Толстой иначе их не называет: "налетели татары", "татарин с красной бородой", "татары увезли в горы", "по аулу шла татарка с кувшином" и так далее. Видимо, дело в том, что в то время на территории Северного Дагестана в качестве лингва-франка использовался кумыкский язык, а русские издавна всех, кто говорил на тюркских языках, называли "татарами".
Другой пример - "Армяно-татарская резня". Слышали про такую? Между прочим, вполне устоявшийся исторический термин. Речь идёт о столкновениях 1905-1906 годов между армянами и азербайджанцами. И так далее.
Что касается названия ветки, то оно, конечно, выглядит дико. "Славяне" - это этно-лингвистическая характеристика, а никак не расовая или генетическая. Славяне - это те, кто говорит на языках славянской группы. Поэтому татары, говорящие на тюркском языке, славянами быть никак не могут. А если хотите сказать, что в геноме современных татар присутствует значительный европеоидный компонент, связанный, вероятно, с примесью восточных славян - то надо это сформулировать как-то иначе.
Все верно. Славянский субстрат в современных татарах - еще со времен Именьковской культуры. Отсюда и родство в субкладах определенных гаплогрупп.
Откель славяне на Волге . Скорее всего общий для русских и татар древний балтославянский компонент. У русских он основной, у татар часть этногенеза.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах