Я просто покал полнейшую возможность образования слова на германской почве - не более.
Я не нашла такой формы для древненемецких. Помогайте.
_________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Я просто покал полнейшую возможность образования слова на германской почве - не более.
Я не нашла такой формы для древненемецких. Помогайте.
1. Какой еще такой "древненемецкий" ?
2. Ну даже форма не зафиксирована это не значит, что ее нет и не было.
3. Вы совершенно точно знаете к каким германским языкам был ближе диалект турингов 6-9 века ?
А просто авары, которые были восточными соседями и союзниками баваров - они тоже германцы?
На латыни там нет никакого созвучия
Avari и Baiuvari-boiuvarii
Ну-ну.
Конечно, "нет"...
Avari и Baiuvari-boiuvarii.
Причем Baiu-boiu - это хорошо известное кельтское племя бойев:
Бойи (Boii) — группа кельтских племён... Те, кто остался в Богемии (ныне территория Чехии, которая была названа (Boiohaemum) — «материнский дом бойев», расширили свои земли до реки Тисы, но впоследствии были вытеснены даками на правый берег Дуная, обосновавшись в Паннонии, на территории современной западной Венгрии, восточной Австрии и частично Словении и Сербии.
Ведьма Ксения писал(а):
Миха писал(а):
А просто авары, которые были восточными соседями и союзниками баваров - они тоже германцы?
С какого перепугу?
В общем, если "A-vari" = НЕ германцы, тогда совершенно непонятно с какого перепугу "кельто-vari", т.е. "кельто-негерманцы" будут германцами.
Обычный. Вы упомянули древне-верхне-нижне немецкую форму. Потому возник вопрос.
Rumali писал(а):
Ну даже форма не зафиксирована это не значит, что ее нет и не было.
Мне интересна база для реконструкции. Потому и вопрос.
Rumali писал(а):
Вы совершенно точно знаете к каким германским языкам был ближе диалект турингов 6-9 века ?
Не знаю, но есть вероятность вообще негерманских диалектов. Потому и вопрос. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Тур - дикий бык - хорошее название для диких, буйных=эпитет - "буй, тур Всеволод...!" _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Обычный. Вы упомянули древне-верхне-нижне немецкую форму. Потому возник вопрос.
В 9-м веке никаких нижне- и верхненемецких языков еще не было.
Ведьма Ксения писал(а):
Мне интересна база для реконструкции. Потому и вопрос.
Ведьма Ксения писал(а):
Не знаю, но есть вероятность вообще негерманских диалектов. Потому и вопрос.
Раз о языке турингов ничего и достоверно неизвестно, то нечего пытаться аппелировать к современному немецкому языку.
Немецкий язык - это среднеарифметическое рандомных германских племенных диалектов в пределах восточной части империи франков. До этого у каждого племенного диалекта были столетия самостоятельного развития и зачастую своя специфика в лексике.
нечего пытаться аппелировать к современному немецкому языку.
Rumali писал(а):
В 9-м веке никаких нижне- и верхненемецких языков еще не было.
Речь не о современных, а о древне-немецких - в 9м уже были и франкский какбэ "средне-немецкий". _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Речь не о современных, а о древне-немецких - в 9м уже были и франкский какбэ "средне-немецкий".
Неверно.
Диалекты франков стали и нижненемецкими (голландский и фламандский языки) и среднемецкими (течение Рейна от Кельна до Карлсруэ в том числе и Лотарингия) и верхнемецкими (верховья Рейна с Аугсбургом и Нюрнбергом).
Конечно потому и "..." _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Не расписывайте историю немецкого языка, если ее не знаете достоверно.
Только у Энгельса читала - каюсь. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
В немецких диалектах местоимение "я":
ich, ik, isch, ek, esch, ech, eg, jach, eik....
Так что остерегайтесь грести всех немцев под гребенку. С лексикой та же специфика.
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Вс Авг 16, 2015 3:29 am Заголовок сообщения:
По туринам\турингам\тюрингам:
германисты утверждают следующий переход - /t/ > /θ/ (þ). _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
Добавлено: Вс Авг 16, 2015 7:46 am Заголовок сообщения:
Ведьма Ксения писал(а):
По туринам\турингам\тюрингам:
германисты утверждают следующий переход - /t/ > /θ/ (þ).
Во многих континентальных германских диалектах þ уже в темных веках перешло в t\d. А к средневековью и повсеместно.
Сравните английское немецкое the-der, think-denken, through-durch, that-dass, thing-ding
Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 5632 Откуда: Волгоград
Добавлено: Вс Авг 16, 2015 8:57 am Заголовок сообщения:
Rumali писал(а):
Ведьма Ксения писал(а):
По туринам\турингам\тюрингам:
германисты утверждают следующий переход - /t/ > /θ/ (þ).
Во многих континентальных германских диалектах þ уже в темных веках перешло в t\d. А к средневековью и повсеместно.
Сравните английское немецкое the-der, think-denken, through-durch, that-dass, thing-ding
Так я не понял: тур - это изначально германское слово? И что оно тогда значит?
Или это изначально славянское/скифское/индоевропейское слово, обозначающее разновидность быка?
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
Добавлено: Вс Авг 16, 2015 9:12 am Заголовок сообщения:
Миха писал(а):
Так я не понял: тур - это изначально германское слово? И что оно тогда значит?
Или это изначально славянское/скифское/индоевропейское слово, обозначающее разновидность быка?
Я без понятия об этимологии. Просто по косвенным признакам идентифицирую его как германизм.
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
Добавлено: Вс Авг 16, 2015 9:47 am Заголовок сообщения:
Миха писал(а):
Avari и Baiuvari-boiuvarii.
Причем Baiu-boiu - это хорошо известное кельтское племя бойев:
Бойи (Boii) — группа кельтских племён... Те, кто остался в Богемии (ныне территория Чехии, которая была названа (Boiohaemum) — «материнский дом бойев», расширили свои земли до реки Тисы, но впоследствии были вытеснены даками на правый берег Дуная, обосновавшись в Паннонии, на территории современной западной Венгрии, восточной Австрии и частично Словении и Сербии.
Тут с вами согласен. Связь бойев и баваров имеет место быть.
Некритические историки и лингвисты слишком часто выводят названия местностей от названий племен. Я же лично склонен подозревать, что это наоборот племена называли по местности. Центральная Европа - область старой индоевропеизации. Многие топонимы возможно там держаться тысячилетиями.
Замечен факт принятия этнонимов славян от германцев:
силинги - слензане, лугии - лужичане, варны - варины, вандалы - венды, руги - руяне.
Маркоманны поселившиеся в бывших землях бойев приняли их этноним. Славяне же заселившие северную часть территории бойев были названы богемцами.
Замечен факт принятия этнонимов славян от германцев:
силинги - слензане, лугии - лужичане, варны - варины, вандалы - венды, руги - руяне.
На самом деле, конечно, термины силинги, лугии, варины, вандилии, ругии - НЕ "германские", а латинские. И таким образом, этнонимы славян были приняты не от мифических "германцев", которых на той территории тогда и близко не было, а непосредственно от римлян.
Rumali писал(а):
Маркоманны поселившиеся в бывших землях бойев приняли их этноним.
Бог его знает, какого этнического происхождения были эти позднеантично-раннесредневековые "люди границы", вполне возможно, что эти пограничные "украинцы" тоже были смешанного кельто-славянского происхождения...
Rumali писал(а):
Славяне же заселившие северную часть территории бойев были названы богемцами.
Да.
А другие славяне, заселившие юго-западную часть территории бойев были названы баварцами...
Так я не понял: тур - это изначально германское слово? И что оно тогда значит?
Или это изначально славянское/скифское/индоевропейское слово, обозначающее разновидность быка?
Я без понятия об этимологии. Просто по косвенным признакам идентифицирую его как германизм.
Слово тур известное на значительной части Евразии и обозначающее "разновидность быка = (лат. Bos primigenius) — вид парнокопытных животных; дикий бык, прародитель современного крупного рогатого скота" Вы тоже идентифицируете как германизм?
Да/нет/почему?
На самом деле, конечно, термины силинги, лугии, варины, вандилии, ругии - НЕ "германские", а латинские. И таким образом, этнонимы славян были приняты не от мифических "германцев", которых на той территории тогда и близко не было, а непосредственно от римлян.
Эти этнонимы скорее всего и не германские и не латинские. А образованы от топонимов еще эпохи начала индоевропеизации Европы.
Миха писал(а):
Бог его знает, какого этнического происхождения были эти позднеантично-раннесредневековые "люди границы", вполне возможно, что эти пограничные "украинцы" тоже были смешанного кельто-славянского происхождения...
Наличие кельтского элемента в германцах раннего средневековья недооценивается - это верно. А предполагать наличие славян в регионе ранее 6 века - не следует. Ономастика явно зафиксировала хотя бы несколько славянских имен.
Миха писал(а):
А другие славяне, заселившие юго-западную часть территории бойев были названы баварцами...
Особенности баварского диалекта немецкого языка никак не выводятся из общегерманского языка, но никакого мощного славянского субстрата в нем нет. Ничего кроме германского+кельтского+неизвестного элемента.
С точки зрения здравого смысла, по поводу этнонима туринги/тюринги гораздо вероятнее его происхождение не от мифического исландского смелый, храбрый - очень глупо так называть свой народ самим, ещё более глупо так называть чужих...
Гораздо вероятнее происхождение от вполне местного Тура (бога):
Тур - ім'я якого в первинному сенсі означає Бик, - це символ сонця, пов'язаний з дією світла родючості. Цей Бог був близькоспоріднений Ярилі, як одному із найдавніших Богів в давнослов'янському пантеоні.
Бичача голова, зображалась на грудях Бога Рода, у бодричів цей символ слугував народним гербом і мав важливе сакральне значення. Це свідчить, що бог Тур можливо був навіть давніший за Бога Рода, який почитав за честь носити зображення Бика на своїх грудях.
Тур уособлює собою світло відродження на Коляду сонця. Це виражається в українських і близьких з ними польських колядках, де розповідається про «дивовижного» або «златорогого», сяючого звіра Тура чи Тура-оленя.
В общем, туринги - это изначальный экзоэтноним славян-бодричей, поклонявшихся местному богу солнца = Туру и носивших изображения "быка=тура" на своїх грудях.
Слово тур известное на значительной части Евразии и обозначающее "разновидность быка = (лат. Bos primigenius) — вид парнокопытных животных; дикий бык, прародитель современного крупного рогатого скота" Вы тоже идентифицируете как германизм?
Да/нет/почему?
1. Фамилии Тимошенко-Тимощенко, фамилии Цаплин-Чаплин - звучат по-русски одинаково или все-таки чуть по-разному ?
2. Вы упорно игнорируете тот факт, что название пишется как thuringia даже на латыни. Носители латыни не слышали там звука t. Так что не морочьте голову словом туръ.
Которое является общеиндоевропейским, но в германских языках малоизвестно.
С точки зрения здравого смысла, по поводу этнонима туринги/тюринги гораздо вероятнее его происхождение не от мифического исландского смелый, храбрый - очень глупо так называть свой народ самим, ещё более глупо так называть чужих...
Гораздо вероятнее происхождение от вполне местного Тура (бога):
Тур - ім'я якого в первинному сенсі означає Бик, - це символ сонця, пов'язаний з дією світла родючості. Цей Бог був близькоспоріднений Ярилі, як одному із найдавніших Богів в давнослов'янському пантеоні.
Бичача голова, зображалась на грудях Бога Рода, у бодричів цей символ слугував народним гербом і мав важливе сакральне значення. Це свідчить, що бог Тур можливо був навіть давніший за Бога Рода, який почитав за честь носити зображення Бика на своїх грудях.
Тур уособлює собою світло відродження на Коляду сонця. Це виражається в українських і близьких з ними польських колядках, де розповідається про «дивовижного» або «златорогого», сяючого звіра Тура чи Тура-оленя.
В общем, туринги - это изначальный экзоэтноним славян-бодричей, поклонявшихся местному богу солнца = Туру и носивших изображения "быка=тура" на своїх грудях.
Ваш пост не имеет никакого отношения к здравому смыслу.
Наличие кельтского элемента в германцах раннего средневековья недооценивается - это верно. А предполагать наличие славян в регионе ранее 6 века - не следует. Ономастика явно зафиксировала хотя бы несколько славянских имен.
Особенности баварского диалекта немецкого языка никак не выводятся из общегерманского языка, но никакого мощного славянского субстрата в нем нет. Ничего кроме германского+кельтского+неизвестного элемента.
Славяне тогда ещё не выделились из балто-славян. Поэтому говорить о какой-то специфической "славянской ономастике" или специфическом "мощном славянском субстрате" явно преждевременно.
Всё было ещё вполне общеиндоевропейское.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах