Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Татары-славяне.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Gela


   

Зарегистрирован: 29.01.2015
Сообщения: 38
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2015 12:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
И тут казанцы примазались - в каком веке они его создали?

Казанцы тут ни при чём. А создали его в VI в.н.э. И особо не большой это город был, так, земляные валы и несколько деревянных дозорных башен.Но его местоположение быстро "оценили" купцы-иудеи. Булгары естественно, брали свой "процент" от торговых операций. Затем, после краха Великой Булгарии эти места заселили анты и уже потом стали претендовать на "булгарское наследство" хазары. А что было после, мы все хорошо знаем. Может "Васил тарихы" и подделка, но там описываются моменты, они идут на втором-третьем плане, к булгарам непосредственно не относящиеся, но дающие повод думать, что автор не врёт. К примеру, очень кратко и точно описывается "менталитет армян", некоторых народов Дагестана. В свое время я работал по Армении,был в тех регионах, и просто поражаюсь наблюдательности и точности автора. Вопрос:зачем это надо Казанцам?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2015 12:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gela писал(а):
А создали его в VI в.н.э

Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
McTrue
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 13.07.2011
Сообщения: 506

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2015 9:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gela писал(а):
Может "Васил тарихы" и подделка, но там описываются моменты, они идут на втором-третьем плане, к булгарам непосредственно не относящиеся, но дающие повод думать, что автор не врёт. К примеру, очень кратко и точно описывается "менталитет армян", некоторых народов Дагестана. В свое время я работал по Армении,был в тех регионах, и просто поражаюсь наблюдательности и точности автора.

А почему вы думаете, что тот, кто готовил фальсификат, не мог присовокупить эти детали менталитета?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lesnoy


   

Зарегистрирован: 02.03.2009
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2015 12:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извините, лень было всю ветку читать. Very Happy
Так что может об этом уже говорилось, но термин "татары" настолько многозначен, что при его употреблении в дискуссии обязательно надо уточнять, что имеется в виду.

Очевидно, что (около)монгольское племя татар - это одно, "татары" Золотой орды - это другое, современный поволжский этнос, называемый татарами - это третье, а крымские татары - четвёртое. И так далее.

Перечитайте рассказ Льва Толстого "Кавказский пленник" - увидите, что русские на Кавказе в XIX веке воевали с татарами! Смеется Толстой иначе их не называет: "налетели татары", "татарин с красной бородой", "татары увезли в горы", "по аулу шла татарка с кувшином" и так далее. Видимо, дело в том, что в то время на территории Северного Дагестана в качестве лингва-франка использовался кумыкский язык, а русские издавна всех, кто говорил на тюркских языках, называли "татарами".

Другой пример - "Армяно-татарская резня". Слышали про такую? Между прочим, вполне устоявшийся исторический термин. Речь идёт о столкновениях 1905-1906 годов между армянами и азербайджанцами. И так далее.

Что касается названия ветки, то оно, конечно, выглядит дико. "Славяне" - это этно-лингвистическая характеристика, а никак не расовая или генетическая. Славяне - это те, кто говорит на языках славянской группы. Поэтому татары, говорящие на тюркском языке, славянами быть никак не могут. А если хотите сказать, что в геноме современных татар присутствует значительный европеоидный компонент, связанный, вероятно, с примесью восточных славян - то надо это сформулировать как-то иначе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фили-Кунцево
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 2682

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2015 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не думаю, что Толстой не разбирался в этнографии народов Кавказа.

Очевидно, что его опус предназначался для публики и представлял из себя нечто вроде романов Майн Рида на туземной почве. И в этом смысле его "татары" это те же условные "команчи/апаши", "гуроны/деловары".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DenniDeFoe
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.09.2013
Сообщения: 650

СообщениеДобавлено: Сб Авг 15, 2015 3:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lesnoy писал(а):
Извините, лень было всю ветку читать. Very Happy
Так что может об этом уже говорилось, но термин "татары" настолько многозначен, что при его употреблении в дискуссии обязательно надо уточнять, что имеется в виду.

Очевидно, что (около)монгольское племя татар - это одно, "татары" Золотой орды - это другое, современный поволжский этнос, называемый татарами - это третье, а крымские татары - четвёртое. И так далее.

Перечитайте рассказ Льва Толстого "Кавказский пленник" - увидите, что русские на Кавказе в XIX веке воевали с татарами! Смеется Толстой иначе их не называет: "налетели татары", "татарин с красной бородой", "татары увезли в горы", "по аулу шла татарка с кувшином" и так далее. Видимо, дело в том, что в то время на территории Северного Дагестана в качестве лингва-франка использовался кумыкский язык, а русские издавна всех, кто говорил на тюркских языках, называли "татарами".

Другой пример - "Армяно-татарская резня". Слышали про такую? Между прочим, вполне устоявшийся исторический термин. Речь идёт о столкновениях 1905-1906 годов между армянами и азербайджанцами. И так далее.

Что касается названия ветки, то оно, конечно, выглядит дико. "Славяне" - это этно-лингвистическая характеристика, а никак не расовая или генетическая. Славяне - это те, кто говорит на языках славянской группы. Поэтому татары, говорящие на тюркском языке, славянами быть никак не могут. А если хотите сказать, что в геноме современных татар присутствует значительный европеоидный компонент, связанный, вероятно, с примесью восточных славян - то надо это сформулировать как-то иначе.


Все верно. Славянский субстрат в современных татарах - еще со времен Именьковской культуры. Отсюда и родство в субкладах определенных гаплогрупп.
_________________
R1a YP335 - Corded Ware
H3 - Mediterranian Neolitic
аутосомы - Южная Балтика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16051
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Сб Авг 15, 2015 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вполне может быть и с ещё более древних времён. Там и балановцы были, и много ещё кто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9999

СообщениеДобавлено: Сб Авг 15, 2015 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DenniDeFoe писал(а):
Lesnoy писал(а):
Извините, лень было всю ветку читать. Very Happy
Так что может об этом уже говорилось, но термин "татары" настолько многозначен, что при его употреблении в дискуссии обязательно надо уточнять, что имеется в виду.

Очевидно, что (около)монгольское племя татар - это одно, "татары" Золотой орды - это другое, современный поволжский этнос, называемый татарами - это третье, а крымские татары - четвёртое. И так далее.

Перечитайте рассказ Льва Толстого "Кавказский пленник" - увидите, что русские на Кавказе в XIX веке воевали с татарами! Смеется Толстой иначе их не называет: "налетели татары", "татарин с красной бородой", "татары увезли в горы", "по аулу шла татарка с кувшином" и так далее. Видимо, дело в том, что в то время на территории Северного Дагестана в качестве лингва-франка использовался кумыкский язык, а русские издавна всех, кто говорил на тюркских языках, называли "татарами".

Другой пример - "Армяно-татарская резня". Слышали про такую? Между прочим, вполне устоявшийся исторический термин. Речь идёт о столкновениях 1905-1906 годов между армянами и азербайджанцами. И так далее.

Что касается названия ветки, то оно, конечно, выглядит дико. "Славяне" - это этно-лингвистическая характеристика, а никак не расовая или генетическая. Славяне - это те, кто говорит на языках славянской группы. Поэтому татары, говорящие на тюркском языке, славянами быть никак не могут. А если хотите сказать, что в геноме современных татар присутствует значительный европеоидный компонент, связанный, вероятно, с примесью восточных славян - то надо это сформулировать как-то иначе.


Все верно. Славянский субстрат в современных татарах - еще со времен Именьковской культуры. Отсюда и родство в субкладах определенных гаплогрупп.
Откель славяне на Волге . Скорее всего общий для русских и татар древний балтославянский компонент. У русских он основной, у татар часть этногенеза.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13
Страница 13 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS