Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 12:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | Только почему то, о голяди у Алексеевой и Гончаровой ничего нет. |
А потому что видимо нет голядских черепков.
И вообще, выходит у Алексеевой и Гончаровой, за неимением тру-мордовских черепов, предлагается считать цнинцев-истинной мордвой.
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 12:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | поляне и северяне все же более массивны. Вятичи антропологически, в том числе по массивности, ближе к тверским кривичам |
Нет, ну однозначно у вятичей-северян-полян общий кластер.
Именно из-за грациальности. Собственно по этой грациальности алексеева объединяет вятичей с цнинцами. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 12:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Евлиско писал(а): | Только почему то, о голяди у Алексеевой и Гончаровой ничего нет. |
А потому что видимо нет голядских черепков.
И вообще, выходит у Алексеевой и Гончаровой, за неимением тру-мордовских черепов, предлагается считать цнинцев-истинной мордвой. | Согласитесь, что неимение голядских черепов не причина делать выводы о "финно-угорстве" вятичей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 12:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | Согласитесь, что неимение голядских черепов не причина делать выводы о "финно-угорстве" вятичей. |
Что же им теперь закрывать контору?
Есть цнинцы, есть вятичи: о похожи. Значит это оне.
А вот кстати неолит Волги-Оки:
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1391 _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 12:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Евлиско писал(а): | поляне и северяне все же более массивны. Вятичи антропологически, в том числе по массивности, ближе к тверским кривичам |
Нет, ну однозначно у вятичей-северян-полян общий кластер.
Именно из-за грациальности. Собственно по этой грациальности алексеева объединяет вятичей с цнинцами. | Как вы недавно, правильно заметили, что в сравнении с древлянами какими-нибудь, да! Но если рядом поставить тверских кривичей, то кривичи тверские оказываются гораздо ближе к вятичам чем северяне и поляне. То есть какое тут напрашивается предположение?
ПС: северяне, поляне и вятичи выходцы из одной культуры, а кривичи из другой.
Последний раз редактировалось: Евлиско (Вт Сен 15, 2015 12:38 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 12:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, по вятичам подмосковным есть работа Бужиловой. И она свежая. Но почему то уже много лет на нее в сети Табу.
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 12:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | Как вы недавно, правильно заметили, что в сравнении с древлянами какими-нибудь, да! Но если рядом поставить тверских кривичей, то кривичи тверские оказываются гораздо ближе к вятичам чем северяне и поляне. То есть какое тут напрашивается предположение? |
Что кривичи тверские-не типичные кривичи. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 12:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Кстати, по вятичам подмосковным есть работа Бужиловой. И она свежая. Но почему то уже много лет на нее в сети Табу.
| А где ее взять? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 12:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Евлиско писал(а): | Как вы недавно, правильно заметили, что в сравнении с древлянами какими-нибудь, да! Но если рядом поставить тверских кривичей, то кривичи тверские оказываются гораздо ближе к вятичам чем северяне и поляне. То есть какое тут напрашивается предположение? |
Что кривичи тверские-не типичные кривичи. | А кто типичные кривичи? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 12:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | Кстати, по вятичам подмосковным есть работа Бужиловой. И она свежая. Но почему то уже много лет на нее в сети Табу.
Улыбка
А где ее взять? |
Знал бы где-сам взял бы.
http://istina.msu.ru/publications/article/2877498/ _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 12:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | Что кривичи тверские-не типичные кривичи.
А кто типичные кривичи? |
Согласно консенсусу светил антропологии-широкомордые недобалты. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 1:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже нашел:
Так, у московских вятичей - самых высоких представителей восточнославянских племен средний рост составлял 172 см 5 (Алексеева, Бужилова, 1996. С. 67. Рис. 4).
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=7047&postdays=0&postorder=asc&start=0 _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 6:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Узколицые серии и долихоцефальные серии сравнимые с вятичами начинаются аж с Брестской области, помимо этого они есть у радимичей очень многих кривичей и не только восточных. Нечто похожее есть и у полян. Тоесть сплошная полоса от Бреста, северную Беларусь, Смоленскую-Калужскую и по Московскую области.
И очень подозрительно напоминает зону позднейшего валдайского типа русских-беларусов-литовцев.
Т.н. "среднелицый долихоцефальный тип" например смоленских кривичей уж очень напоминает механическую смесь массивного крупноголового типа прибалтов и узколицего типа.
На этом фоне цнинцы скорее выглядят ославяненными или балтизированными финнами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 7:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Узколицые серии и долихоцефальные серии сравнимые с вятичами начинаются аж с Брестской области | Можно пример брестских узколицых? Слова это одно, но если построить сравнительную таблицу хотя бы из того что есть у нас? Не поймем ли мы что узколицесть как отдельный признак рассматривать бессмысленно, надо брать несколько признаков и уж тогда говорить о близости антропологических типов.
Кстати на антропогенезе встретил качественную картинку реконструкции мерянки:
Лицо довольно широкое с малым углом оса.
А вот тут совсем другая картина:
То ли угол другой, толи другая реконструкция. Как считаете, та же это реконструкция или нет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 7:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | Rumali писал(а): | Узколицые серии и долихоцефальные серии сравнимые с вятичами начинаются аж с Брестской области | Можно пример брестских узколицых? Слова это одно, но если построить сравнительную таблицу хотя бы из того что есть у нас? Не поймем ли мы что узколицесть как отдельный признак рассматривать бессмысленно, надо брать несколько признаков и уж тогда говорить о близости антропологических типов. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 7:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | На этом фоне цнинцы скорее выглядят ославяненными или балтизированными финнами. | Если мы берем финнов как единицу некой монголоидности и уралоидности, то должны понимать, что из себя представляет эта самая уралоидность и является ли узколицесть ее производной. Мы знаем что уплощение лица один из признаков монголоидности, увеличение скуловой ширины то же. А вот узкое лицо вместе со сглаженым профилем больше выглядит как смешение чего-то с чем-то.
Либо мы чего-то не знаем об уралоидности. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 7:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): |
Кстати на антропогенезе встретил качественную картинку реконструкции мерянки:
То ли угол другой, толи другая реконструкция. Как считаете, та же это реконструкция или нет? |
Без изображения черепа или как минимум его описания я на эти реконструкции даже не смотрю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 7:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Евлиско писал(а): | Rumali писал(а): | Узколицые серии и долихоцефальные серии сравнимые с вятичами начинаются аж с Брестской области | Можно пример брестских узколицых? Слова это одно, но если построить сравнительную таблицу хотя бы из того что есть у нас? Не поймем ли мы что узколицесть как отдельный признак рассматривать бессмысленно, надо брать несколько признаков и уж тогда говорить о близости антропологических типов. |
| Румали, а шо це за книга? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 7:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | Мы знаем что уплощение лица один из признаков монголоидности, увеличение скуловой ширины то же. |
Уплощение-уплощению рознь. В средние века все (восточные славяне, прибалты, даже восточные поляки) как-то стали более плосколицыми - даже Кавказ.
Евлиско писал(а): |
вот узкое лицо вместе со сглаженым профилем больше выглядит как смешение чего-то с чем-то.
Либо мы чего-то не знаем об уралоидности. |
Шестовицы - там углы горизонтальной профилировки на уровне хантов-манси и ничего Санкина-Козинцев их уверенно размещают рядом с германцами. Вовсе далеко не клиногнатных и не носатых северян Швидецки уверенно объявляла нордидами.
Идеально бы конечно сначала собрать достоверные данные по всей западной и центральной Европе по угловым размерам и потом только уралоидов искать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 8:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тегако Л.И. Антропология населения белорусско-польского пограничья в свете этнической истории славян |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 8:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Тегако Л.И. Антропология населения белорусско-польского пограничья в свете этнической истории славян | Спасибо. Похоже есть даже в сети. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 8:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | Можно пример брестских узколицых? |
Есть примеры моравских узколицых. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 8:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | Если мы берем финнов как единицу некой монголоидности и уралоидности, то должны понимать, что из себя представляет эта самая уралоидность и является ли узколицесть ее производной. Мы знаем что уплощение лица один из признаков монголоидности, увеличение скуловой ширины то же. А вот узкое лицо вместе со сглаженым профилем больше выглядит как смешение чего-то с чем-то.
Либо мы чего-то не знаем об уралоидности. |
У цнинцев-степоидность. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2015 8:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): |
| Первый тип действительно похож на вятичей, остальные массивнее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|