Добавлено: Чт Июл 31, 2008 12:14 am Заголовок сообщения:
Skalagrim писал(а):
Абсолютно с вами не согласен!
Тогда чИво Литва требует денег за "оккупацию", если знает что обычно в таких случаях прдлагают части мертвого осла?
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 12:19 am Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
Тогда чИво Литва требует денег за "оккупацию", если знает что обычно в таких случаях прдлагают части мертвого осла?
Это потому, что Россия до сих пор не определилась является ли она наследницей России или наследницей СССР. Наследование подразумевает наследование не только благ и достижений, но и ответственности
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 12:25 am Заголовок сообщения:
Skalagrim писал(а):
Это потому, что Россия до сих пор не определилась является ли она наследницей России или наследницей СССР.
Россия бы определилась, если бы знала, что Украина, Литва и протчие, вернулись бы в состояние при котором Россия была Российской Империей, а то некоторые разъелись при коммунистах, и думают, что Россия им даром дарила.
Skalagrim писал(а):
Наследование подразумевает наследование не только благ и достижений, но и ответственности
Россия из СССР, практически ничего не наследовала, а наследство Рос. Империи недобрала. Вам выгоднее, что бы Россия была бы наследницей СССР, вот вы и часто повторяете про СССР, как про того суслика, которому твердили что он Тигр и поверивши в это, он съел своих ближних. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 12:31 am Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
Рос. Империи недобрала
Власть России в Остзейском крае всегда была зыбкой и НИКОГДА не была обоснованной. А что не добралa? Страны Варшавского договора, Кубу, Анголу, Вьетнам?
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 12:37 am Заголовок сообщения:
Джони нравится слово "империя". И вообще очевидно всё большое и крупное. Джони страдает макрофилией и мегаломанией
Однако же не понимает простой вещи что величие народа и государства заключается совсем не в количестве, но в качестве цивилизации.
Но надо разочаровать Джони. Россия не такая уже большая как многим кажется. По населению а тем более по русскому населению она вполне сопоставима с Германией.
А если к Германии прибавить Голлландию и скандинавские встраны то получится паритет.
Это только если брать количественный аспект.
Качаественного паритета по населению увы не получится никак.
Что же касается территорий, то да во первых сами по себе пустые территории лишь потенциал, который возможно можно будет использывать, а возможно и нет.
С другой стороны многие допускают ошибку глядя на карту России, забывая что земля Круглая. А если вспомнить этот неприложный факт, то окажется, что нужно линию проводить не прямую от Москвы, а с сильным закруглением вниз, чтобы понять какое количество территории России находится в очень суровых климатических условиях.
До 80 процентов территорий оказывается совершенно не пригодно для проживания. А те что пригодны, могут быть таковыми исключительно если будет обеспечен высокий уровень цивилизации.
Многие не понимают, что Россия, лишившись кучи южных территорий в том числе и Украины потерпела грандиозное геополитическое поражение потому что забывают учесть что территория территории рознь. Тысячи и тысячи квадратных километров за полярным кругом имеет куда меньшее значение чем один только Крым. Не говоря уже о всём остальном
Из поражения нужно делать соответсвующие выводы Ведь Россия сама раздала кучу территорий кому попалла как рахз будучи той самой "советской империей".
Стало быть так ли уж хороша эта "империя" (в переводе с латинского "владение", "власть") в том смысле в котором в это слово вкладывают евразийцы?Какой смысл в ней для русских?
.
И почему Джони уверен что славянам была необходима именно такое? Разве это исконо славянская форма государственности? Нет.
Все Империи возникли на Востоке. В основе любой Империи лежит рабовладельческий строй.
Почему у Германцев не было Империй? У славян и балтов не было И,мперий? Потому что они жили племенами и имели общинный строй.
Всё средневековье можно рассматривать как попытку навязать германским, славянским и другим народам эту модель государственности и экономических отношений.
Но в итоге получилось, что Европа откуда ушла, туда и ришла. К уничтожению неравенства как предпосылки угнетения одних другими. То есть к тому же самому "варварству". Конечно это ослабило государственные институты. Но разве быть в статусе "холопов" то есть бесправных рабов лучше?
Христианство это всего на всего идеологическая
подпорка для Рима и Византии. Равно как и Ислам - идеологическая подпорка Османской Империи.
Кстати какой толку от Османской Империи имели туркмены?
НУ были их представители "высшим сословием" какое-то время в начале. Так они быстро растворились среди кучи народов Османской Империи и от них и следа не осталось. Только язык. Какой толк
Вы хотите чтобы от русских ничего не осталось кроме языка? Так и языка не останется.
Что в византийском Христианстве славянского? Абсолютно ничего. Все Империи основанные на насаждении громадного неравенства между людьми рухнули.
Почему же русские должны пытаться виесто того чтобы следовать логике исторического процесса вместо того чтобы просто строить свою жиззнь и развивать цивилизацию заниматься снова пытаться только мешать другим народам?
По моему это как раз чисто по украински. "И сам не гам, и другому не дам"
Последний раз редактировалось: Latin (Чт Июл 31, 2008 12:44 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 12:41 am Заголовок сообщения:
Johny писал(а):
Потом он начнёт что-то про жидов впаривать.
Johny писал(а):
Потому что лабусов и пгочих узников гусскага импигиализма всигда все гнобят и тгавят!
впариватьначали вы. следите за хронологией! сначала анонс, потом провокация - вот так пишут историю
Johny писал(а):
русские, вы же тоже Европа, зачем вам ваша какая-то громоздкая и гиперконсерватиная церковь, зачем вам великая империя, зачем вам армия, зачем вам культура? Смотрите, вон у нас - дамбы, и клумбы ухоженные, смотрите русские - ваши идеи о собственной исключительности придумали не вы, их придумали за вас черножопые украинские полукровки (при самого полукровку он обвинит в предательстве некоей идеи "украинства", то есть в предательстве идеи предательства Руси), а у вас, мол, русские, пьянь по улицам валяется - это следствие влияние евразийцев
это не я сказал, а вы предите. Это называют параноей, вы приписываете другим то чего они не утверждали, а потом опонируете (сами себе)
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 12:50 am Заголовок сообщения:
Latin писал(а):
По моему это как раз чисто по украински. "И сам не гам, и другому не дам"
А вот это уже ментальность. Хуторяне-т.е украинский менталитет, где на первом месте "Я", создать империю не в силах.
Если на первом месте -общество(племя), то империя вполне може состоятся.
Где то читал, что имеено это качество свойственно русским и ....немцам. Они готовы жертвовать своими интересами ради интересов государства. Но есть здесь и минус. Строители империи, склонны перекладывать ответсвенность за результат и методы на лидера, не задумываясь к чему это может привести-немецкая черта. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 12:53 am Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
создать империю не в силах
Бранко писал(а):
Они готовы жертвовать своими интересами ради интересов государства
всётаки лучший материал для империи это китайцы, они ещё более готовы. Европейцы (например германцы, как вы утверждали) если и жертвуют ради гос-ва, то ради такого гос-ва, которое служит им [народу].
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 12:59 am Заголовок сообщения:
Skalagrim писал(а):
всётаки лучший материал для империи это китайцы, они ещё более готовы.
Таки разные типы Империи.
Российское Имперство-борьба за людские ресурсы, для освоения территорий, которых немерянно.
Китайское Имперство-борьба за территории, для расселения туда избытка людей.
Результат один, но подходы разные.
В результате, Россия и Китай антиподы. Стоят друг против-друга, одна с неосвоенными территориями с недобором людей, другая с переизбытком людей и с нежеланием расширятся дальше, боясь получить народонаселения еще больше. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 1:02 am Заголовок сообщения:
doktor писал(а):
Кстати "И сам не гам, и другому не дам" это как раз о России, сама не в состоянии освоить территории которые заглотила и другим не отдает
Вам еще мало лет( Украине, имеется), что бы думать, что вы сможете что-либо освоить, это во-первых.
Во-вторых с украинским менталитетом, осваивать территории, равносильно грабить.
Сравните дом украинца и дом русского. А потом рабочее место русского и рабочее место украинца.
У русского рабочее место лучше чем дома, а у украинца наоборот, бо тащит с работы, что плохо лежит в хату, на хату и работает, соревнуясь с соседями в красоте обоев на кухне и ажуром плетеня.
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 1:08 am Заголовок сообщения:
Бранко
ОК. Я понял, русские наряду с британцами и китайцами исключительный народ. Ну евреи, конечно, считают себя ещё более исключительными. Ну так что теперь остальным СОТНЯМ народов обосраться и не жить? Имперское мышление и самомнение у русских есть, но действительность то другая. Так что прикажите всем поверить в пришествие мессиии и ждать затаив дыхание возрождения феникса?
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 1:12 am Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
Во-вторых с украинским менталитетом, осваивать территории, равносильно грабить.
Даже не знаю как при таком менталитете осваивали Сибирь и ДВ.
Цитата:
Сравните дом украинца и дом русского. А потом рабочее место русского и рабочее место украинца.
У русского рабочее место лучше чем дома, а у украинца наоборот, бо тащит с работы, что плохо лежит в хату, на хату и работает, соревнуясь с соседями в красоте обоев на кухне и ажуром плетеня.
Ну вспомнил свою последнюю работу на госпредприятии и сравнил. У украинца порядок и чистота у русского так называемый творческий беспорядок.
Последний раз редактировалось: doktor (Чт Июл 31, 2008 1:13 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 1:13 am Заголовок сообщения:
Бранко, не ужели вы не понимаете что "империи" никогда не создаются "народом". Но всегда правящей "династией" и в интересах высшего сословия приближённых?
Империи всегда создаются сверху. Исключений нет.
Империя означает власть по латыне. "Строит империю", для народа означает лишь подстраиваться под ЛЮБУЮ власть. И больше ничего .
А весь остальной пафос это плод возбуждённого воображения.
На счёт Третьего Рейха то только в англоязычных источниках называется "империя".
С другой стороны сами немцы действительно во многом продукт "священой римско-тевтонской империи".
От туда кстати и орёл двуглавый у немцев. Орёл символ Рима. Как первого так и второго ну и "третий" тоже себе умыкнул для красоты.
Что Рим первый был государством рабовладельчским и мультинациональным, что рим второой (Констабмул)
что рим "Третий" .
Хотя вы правы Третий Рейх тоже во многом претензии на "третий Рим". Те же орлы, римские салюты, легионы и.т.п.
Последний раз редактировалось: Latin (Чт Июл 31, 2008 1:17 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 1:15 am Заголовок сообщения:
Skalagrim писал(а):
ОК. Я понял, русские наряду с британцами и китайцами исключительный народ.
Это доказывает история, вы сами знаете.
Skalagrim писал(а):
Ну евреи, конечно, считают себя ещё более исключительными.
Они играют в другой спорт.
Skalagrim писал(а):
Ну так что теперь остальным СОТНЯМ народов обосраться и не жить?
Жить, только не надо дразнить Льва, об этом каждый заяц в лесу знает.
Skalagrim писал(а):
Имперское мышление и самомнение у русских есть, но действительность то другая.
Действительность та самая. Россия, насколько себя помнит, со времен Рюрика, доказывала, что она та самая, которая может грхнуть люую империю, будь то Наполеоновская или Рейховская, несмотря на локальные неудачи типа Бородина или начала Блиц-крига.
Skalagrim писал(а):
Так что прикажите всем поверить в пришествие мессиии и ждать затаив дыхание возрождения феникса?
На счет мессии не по адресу, на счет возрождения, вероятность выживания России, на данный момент, исторически приравнивается к 100%. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах