Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 78 Откуда: Самара
Добавлено: Ср Фев 24, 2016 6:32 am Заголовок сообщения:
Ведьма Ксения писал(а):
Фсё енто не имеет значения - в свевии не создан миф (не привезен из России) о создании швеций из вне - даже естли археологи отроют скелет, а на нем будет записочка: аз есмь князь словен (крупно выделено) - не немець ёпрст, не путать. И то наши учОные скажуть - воть он настоящий германец-данн.
А вы знаете, есть такой миф у шведов, - миф о приходе Одина с асами из "Великой Свитьов"
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 78 Откуда: Самара
Добавлено: Ср Фев 24, 2016 6:39 am Заголовок сообщения:
Ведьма Ксения писал(а):
Фсё енто не имеет значения - в свевии не создан миф (не привезен из России) о создании швеций из вне - даже естли археологи отроют скелет, а на нем будет записочка: аз есмь князь словен (крупно выделено) - не немець ёпрст, не путать. И то наши учОные скажуть - воть он настоящий германец-данн.
Знаете, Ксения, есть такие погребения с подобными "записочками", - это Вендельские погребения в Средней Швеции (около Стокгольма), которые норманисты кличут основой, источником т.н. скандинавской культуры.
Добавлено: Ср Фев 24, 2016 8:59 am Заголовок сообщения:
Ростислав писал(а):
"новгородцы от корня варяжска...", - следовательно, новгородцы = русь
чистой воды антинорманистическое вранье. Ни в одном списке не говориться "от корня", а говориться "от рода", что меняет смысл сказанного на 180 градусов. Более того, антинорманисты любят эту фразу вырывать из контекста. Если прочитать ее полностью, а не два слова в середине предложения, речь там о том что от варяг стала называться словенская земля русской а новгородцы русскими, хотя раньше назывались словенами. Примерно тоже летописец будет писать и про полян.
Добавлено: Ср Фев 24, 2016 9:11 am Заголовок сообщения:
Ростислав писал(а):
Логика...,методом исключения...
Ну хорошо, допустим, что я перестал выполнять семейные и домашние обязанности и жена меня выгнала из дома.
ПО Вашей логике(!) выходит, что я ее взял силой!?
И если меня уволили с работы, то это означает, что "не быть не могло" захвата мной в прошлом данного рабочего места
Примеры из истории : новгородцы не раз давали от ворот -поворот князьям, которые не справлялись, по мнению горожан, со своими обязанностями, или же много хотели (Александр Невский).
По Вашей логике, эти князья были захватчиками?
Если вернуться к "первым" варягам, то их изгнание вытекает из мотивов призвания варягов №2 : "первые" варяги не смогли (не захотели) урегулировать внутренние проблемы племен Приильменья;
не смогли (не захотели) обеспечить торговые пути для этих племен на Юг и Восток, - и были изгнаны. ( Почему не смогли(не захотели) - это другой вопрос, но и на него есть разумный ответ)
Как попали варяги №1 в Приильменье?
- Были призваны, но летопись не зафиксировала;
- Организовали переселение славян с южного побережья Балтики, да так и остались во главе переселенцев...
Как видите, есть другие варианты, кроме "захватов".
То есть вы считаете что новгородцы то и дело призывали к себе князей из заморья? Делаем выводы что новгородцы были не способны к самоуправлению
Добавлено: Ср Фев 24, 2016 9:52 am Заголовок сообщения:
Ростислав писал(а):
Итак, можно сделать следующие выводы :
богатство смыслов понятия «бирка» и его производных в русском языке доказывает русское (славянское) происхождение этого слова.
Бьорк (Бьёрк), в переводе на русский язык со шведского (björk) или норвежского (bjørk) - берёза. Бьорк Гвюдмюндсдоуттир (р. 1965) — исландская певица, актриса, музыкант, композитор и автор песен.
Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 5632 Откуда: Волгоград
Добавлено: Ср Фев 24, 2016 10:01 am Заголовок сообщения:
Евлиско писал(а):
То есть вы считаете что новгородцы то и дело призывали к себе князей из заморья? Делаем выводы что новгородцы были не способны к самоуправлению
Ну вот, совсем расчехлился, русофоб!
Вплоть до потери способности к логическому мышлению.
Из того, что "новгородцы то и дело призывали к себе князей" делаем выводы, что у "новгородцев" было развитое самоуправление.
Из того факта, что из заморья, делаем три вывода:
1) у "новгородцев" было очень развитое самоуправление
2) государственность у "новгородцев" была на столь высоком уровне, что они имели представление о политической и экономической обстановке не только по соседству, но и за морем
3) международный престиж и сила государства "новгородцев" были столь высоки, что они могли при желании как призывать к себе князей из заморья по своему выбору, как и изгонять их по своему желанию. _________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Ср Фев 24, 2016 10:47 am Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
-все они русские.
Неа - италики. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
То есть вы считаете что новгородцы то и дело призывали к себе князей из заморья? Делаем выводы что новгородцы были не способны к самоуправлению
Ну вот, совсем расчехлился, русофоб!
Вплоть до потери способности к логическому мышлению.
Из того, что "новгородцы то и дело призывали к себе князей" делаем выводы, что у "новгородцев" было развитое самоуправление.
Из того факта, что из заморья, делаем три вывода:
1) у "новгородцев" было очень развитое самоуправление
2) государственность у "новгородцев" была на столь высоком уровне, что они имели представление о политической и экономической обстановке не только по соседству, но и за морем
3) международный престиж и сила государства "новгородцев" были столь высоки, что они могли при желании как призывать к себе князей из заморья по своему выбору, как и изгонять их по своему желанию.
"И не было у них правды и встал род на род и была у них усобица"...это ли развитое самоуправление и своя воля и желание? Нестор не просто так описал данные события, а как из рядо вон выходящее, случившееся впервые и послужившее идеей именно для ПРИЗВАНИЯ. Вывод тут один, что первые варяги власть захватили принудительно.
Вывод тут один, что первые варяги власть захватили принудительно.
Глупости пишете, как почти всегда.
Описано типичное вечевое самоуправление. С призванием/изгнанием/призванием/изгнанием очередного или одного и того же правителя.
Для примера, Александра Невского сколько раз призывали/изгоняли из Новгорода?
Первый раз (или какой-нибудь ещё раз) он тоже захватил власть силой?
ЗЫ. Кстати, подобным образом многократно "призывавшихся/изгонявшихся" князей в Новгороде было вагон и маленькая тележка. И что? Кто-то из них там захватывал власть силой? _________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
"новгородцы от корня варяжска...", - следовательно, новгородцы = русь
чистой воды антинорманистическое вранье. Ни в одном списке не говориться "от корня", а говориться "от рода", что меняет смысл сказанного на 180 градусов. Более того, антинорманисты любят эту фразу вырывать из контекста. Если прочитать ее полностью, а не два слова в середине предложения, речь там о том что от варяг стала называться словенская земля русской а новгородцы русскими, хотя раньше назывались словенами. Примерно тоже летописец будет писать и про полян.
Евлиско, если Вы под корнем понимаете только нечто древесное, что расположено под чем то растительным, то спорить с Вами не буду, - "корень" и "род" действительно разные явления.
И уж тем более не буду шокировать Ваше неокрепшее сознание оборотами типа : "солнышко встало", "зима пришла", "мороз ударил"...
Самое главное, что я сказал в своем посте :
1. Слово "русь" выводится из русского(славянского) языка и, соответственно, является русским словом.
Вы до этого лепетали о "руотси" из финского о шведах, но теперь проглотили мой вывод[b] без возражений[/b], следовательно, с ним согласны.
2. Соответственно, народ русь есть изначально славяне.
И здесь Вам было нечего возразить, хотя ранее Вы с пеной у рта и самодовольной миной утверждали, что русь - это скандинавы.
Вы два моих главных вывода не смогли опровергнуть , по сути с ними согласились, прицепившись к совершенно несущественной оговорке в цитате по памяти.
2. Соответственно, народ русь есть изначально славяне.
И здесь Вам было нечего возразить, хотя ранее Вы с пеной у рта и самодовольной миной утверждали, что русь - это скандинавы.
То что русь - НЕ скандинавы - это понятно и однозначно.
Но не всё так однозначно с тем, что якобы народ русь есть изначально славяне. Нет. Это не совсем так. _________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
[quote="Евлиско"]["И не было у них правды и встал род на род и была у них усобица"...это ли развитое самоуправление и своя воля и желание? Нестор не просто так описал данные события, а как из рядо вон выходящее, случившееся впервые и послужившее идеей именно для ПРИЗВАНИЯ. Вывод тут один, что первые варяги власть захватили принудительно.[/quote]
Евлиско, какая у Вас железная логика :
Раз яблоко зеленое, следовательно, иголка острая!
Евлиско, если бы Вас не было, Вас стоило бы придумать.
2. Соответственно, народ русь есть изначально славяне.
И здесь Вам было нечего возразить, хотя ранее Вы с пеной у рта и самодовольной миной утверждали, что русь - это скандинавы.
То что русь - НЕ скандинавы - это понятно и однозначно.
Но не всё так однозначно с тем, что якобы народ русь есть изначально славяне. Нет. Это не совсем так.
Хорошо, Миха, оговорюсь : балтийская русь, которую привели варяги в Приильменье, была по происхождению славянской.
богатство смыслов понятия «бирка» и его производных в русском языке доказывает русское (славянское) происхождение этого слова.
Бьорк (Бьёрк), в переводе на русский язык со шведского (björk) или норвежского (bjørk) - берёза. Бьорк Гвюдмюндсдоуттир (р. 1965) — исландская певица, актриса, музыкант, композитор и автор песен.
Береза по немецки-Birke
По английски-Birch
Датски-birk
По латински-Birch
По исландски-birki
-все они русские.
Бранко, привет.
Если бы речь шла о заготовке леса в данном месте, то Ваш пост подошел бы как нельзя кстати.
Но в том то и беда, что Бирка есть торговое поселение, и поэтому правильно сделать упор на торговых смыслах данного понятия.
А торговые смыслы, как не крути, - сплошь из русского (славянского) языка.
Хорошо, Миха, оговорюсь : балтийская русь, которую привели варяги в Приильменье, была по происхождению славянской.
Ну тут как?
Я, как всегда, не могу не по-занудствовать...
1) С тем, что "варяги" пришли к нам с южного берега Балтики - несомненный факт. Кто такие "варяги" и откуда они пришли на южный берег Балтики - пока отложим (хотя они были разновидностью аваров).
2) С тем что "варяги" привели в Приильменье какую-то балтийскую русь - это очень скользкий вопрос. И он во многом может упираться в вопрос о том, что значит слово русь/рос, кто такие эти самые русы/росы.
3) Была ли по происхождению русь славянской... Это тоже очень скользкий вопрос. Для начала надо определить, кто такие исконные славяне и где они жили/возникли изначально.
4) Соглашусь с тем, что на нашей территории русская земля СТАЛА прозываться только с какого-то времени. А раньше, до того, "русской земли" на нашей (в летописном понимании) территории не было.
5) Соглашусь с тем, что появление "русской земли" на нашей (в летописном понимании) территории как-то связано с очередным "призванием" варягов. Вопрос только - как связано: причинно-следственной связью или просто хронологически.
6) Попутно хочу заметить (применительно к заявленной теме "ветки) - в Куеве и окрестностях ДО Олега никакой русской земли не было и русские люди видимо там не жили. Местное население Хунигарда (гуннского городка) до прихода Олега составляли полуболгары-полуготы-полуашкеназы. Вполне вероятно, что "поляне" - это ославяненная калька "грейтунгов", которые даже забыв свой язык и происхождение упорно продолжали тупо враждовать с тервингами-древлянами... _________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Соглашусь с тем, что на нашей территории русская земля СТАЛА прозываться только с какого-то времени. А раньше, до того, "русской земли" на нашей (в летописном понимании) территории не было.
Был Гардарейх _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
14. Особенности " Погребальной речи" на смерть шведского короля Карла XI-го. 1697г.
Официальная речь, написанная придворным церемониймейстером и зачитанная на погребении данного короля. Это официальный шведский документ, хранится, если не ошибаюсь, в архиве.
Особенности речи :
- написана на русском языке (латинскими буквами).
- Стокгольм назван Стекольней.
- упоминается курганное захоронение .- "гробний холм".
- упоминается Перун.
Единственное разумное объяснение данному документу : это традиционная форма речи, сохранившаяся со времени господства славян в данном регионе (2 пол. I тыс. - нач. II тыс.-я ).
15. Славянская этимология понятия "свеоны".
Норманисты не смогли придумать для объяснения данного понятия ничего, кроме глупенького "свои", вероятно, по внешнему созвучию "свЕи-своИ"
Трудно представить более идиотскую ситуацию, чем ответ чужого человека на вопрос : "Ты из какого народа? - Из своих!"
Разные авторы по-разному упоминали конкретный народ на Балтике :
Светиды, свеоны, светусы-сведы, Светия-Сведия.
Во всех вариациях явно прослеживается славянский корень "свет" ( "-т-" в некоторых вариантах выпадает или трансформируется в звонкую "-д-", но сути явления это не меняет)
Что же означал народ с названием "светы, светичи"?
На сегодня единственная непротиворечивая версия следующая :
Выше я обосновал этимологически и функционально понятие "варяги" как производное от главного бога славян - бога Сварога.. А варяги изначально[/b] -
служители-жрецы культа этого бога.
Другое, описательное имя Сварога - Световит (храм Аркона на Рюгене). Соответственно и имя жрецов - светичи, светы.
Итак, для славян : бог Сварог и варяги,
для других (враждебных) народов - бог Световит и светичи.
Таким образом, светичи-свеоны есть другое название варягов - представителей южнобалтийского славянства.
В подтверждение этой версии - названия русских (славянских) князей как "светлых", у арабов подобное — "свет-малик".
Также название мифической страны — места исхода предков будущих скандинавов - « Свитьод».
Также вариантом названия "светич" скорее всего является и славянское слово "витязь" : корень слова - "вит-свит". с дальнейшим выпадением "с" как части корня (правило "s"-mobile)
Следовательно, упоминание Бирки (будущая Средняя Швеция) как места, где жили свеоны (=варяги, представители балтийского славянства) - есть аргумент в пользу того, что данное место - славянская колония.
Рейх был - 100% и гарды были тоже. Перевод на нормальный с полукельтско-италийского - господарства были и города(городища) тоже. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Топонимы в Средней Швеции с корнем " горд ", прямые аналогии которого у полабских славян : Юргорден, Хумлегорден, Милессгорден, Кунгстредгорден, Ховгорден..
Горда рик-страна Садов.
Сад.
По немецки Garten
Английски: garden
голландски -gaard
шведски-gård _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Официальная речь, написанная придворным церемониймейстером и зачитанная на погребении данного короля. Это официальный шведский документ, хранится, если не ошибаюсь, в архиве.
давай ссыль. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
В подтверждение этой версии - названия русских (славянских) князей как "светлых", у арабов подобное — "свет-малик".
Также название мифической страны — места исхода предков будущих скандинавов - « Свитьод».
Также вариантом названия "светич" скорее всего является и славянское слово "витязь" : корень слова - "вит-свит". с дальнейшим выпадением "с" как части корня (правило "s"-mobile)
Следовательно, упоминание Бирки (будущая Средняя Швеция) как места, где жили свеоны (=варяги, представители балтийского славянства) - есть аргуме
каэшна. Вступай в батальон "Ослов". _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вывод тут один, что первые варяги власть захватили принудительно.
Глупости пишете, как почти всегда.
Описано типичное вечевое самоуправление. С призванием/изгнанием/призванием/изгнанием очередного или одного и того же правителя.
Для примера, Александра Невского сколько раз призывали/изгоняли из Новгорода?
Первый раз (или какой-нибудь ещё раз) он тоже захватил власть силой?
ЗЫ. Кстати, подобным образом многократно "призывавшихся/изгонявшихся" князей в Новгороде было вагон и маленькая тележка. И что? Кто-то из них там захватывал власть силой?
Описывается отсутствие "наряда", на что и жалуются новгородцы.
Евлиско, если Вы под корнем понимаете только нечто древесное, что расположено под чем то растительным, то спорить с Вами не буду, - "корень" и "род" действительно разные явления.
Не валяйте дурачка, вы поставили кавычки в словосочетании "новгородцы от корня варяжского", значит подразумевается, что вы придерживаетесь слов оригинала либо хотя бы его смысла. Если не помните как правильно говориться в ПВЛ, из за слабой подготовки, значит вам в этой дискуссии вообще делать нечего.
Словосочетание "от корня варяжского" подразумевает что предки новгородцев происходят от варягов и в прошлом имеют с варягами общее происхождение. В оригинале же звучит как "от рода варяжского", что может означать не такую категоричность как в первом случае и может подразумевать в том числе позднее объединение новгородцев и варягов под общим именем. В нашем случае это имя - русские. Впрочем удивляться вашей девичьей памяти не стоило бы. Суть антинорманизма изначально - вранье и буквоедство.
Цитата:
1. Слово "русь" выводится из русского(славянского) языка и, соответственно, является русским словом.
Вы до этого лепетали о "руотси" из финского о шведах, но теперь проглотили мой вывод[b] без возражений[/b], следовательно, с ним согласны.
Если на ваши дилетантские версии не всегда обращают внимание, это не значит что с ними согласны. Шведов по сей день финны называют русами (руотси) и это факт.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах