Добавлено: Ср Мар 02, 2016 12:31 am Заголовок сообщения:
Миха писал(а):
Ivan4312 писал(а):
Новгород не на острове
Собственно, я об этом и написал.
На мой взгляд, "Новгород" на самом деле НЕ "Хольмгард" и НЕ "Остроград". Он - НОВЫЙ по отношению к кому-то из них (или к ним обоим) город.
Ivan4312 писал(а):
но он возле воды, и скорей всего в этом причина.
На мой взгляд, причина не в этом. Поскольку 99,9% городов находятся аналогичным образом у какой-нибудь "воды"...
Ivan4312 писал(а):
Если внимательно рассмотреть карту Олаф Магнуса, (1520-40г) то можно заметить что практически все города с приставкой Holm стоят либо на острове, либо впритык к воде (река/море и т/д)
Если посмотреть на карты восточной половины Европы...
То там "холм" чаще идет в начале названия. И эти населенные пункты чаще находятся не "на острове или впритык к воде", а скорее вовсе даже наоборот - некоторым образом на холме, холмах или подобной возвышенной местности...
Например, Холмогоры какие-нибудь.
Некоторым удивительным образом, древний Хольмгард большинство источников почему-то локализовали где-то в "восточной половине" Европы.
Согласен с тем что большая часть городов стоящая у воды или на острове вообще не имеется приставки holm, однако вот эти города к ним не относятся.
Впрочем тут самих-то городов не так много, например первый рисунок так вообще просто остров, а на третьем рис. стоит 4 города, и вроде бы как объединены под одним названием ***holm, что-то типа местности.
По поводу городов на холме, не знаю, но по шведски гора - berg, холм - kulle. Но с другой стороны и вода там тоже не holm, а vatten, vattnet. И только островок (даже не остров) переводится как Holme
Добавлено: Ср Мар 02, 2016 11:58 pm Заголовок сообщения:
Евгений 11 писал(а):
Евлиско писал(а):
Толкиен отдыхает Ребятам нужно писать сценарий для "Властелина Колец"
Весна пришла. Подснежники полезли.
А нам то что их придумывать, если уже все до нас придумано, да так,
что Толкиен и в правду отдыхает.
Ладно с Острогардом дело темное, но и с городом Юмна откуда и идет
отчет, тоже не все ясно. Есть указание на устье Одра, скифское озеро, а Юмна где-то там рядом, отсюда и нужно считать, куда бы ты этот Юмна не поставил, разница будет 30-40 км, мелочи.
Но тогда было бы интересно посмотреть и на другой маршрут, который казалось бы подробно описан,
а именно -
"Ab illa civitate brevi remigio traiicitur, hinc ad Dyminem urbem quae sita est in hostio Peanis fluvii, ubi et Runi habitant; inde ad Semland provinciam, quam possident Pruzi."
"От этого города коротким путём добираются до города Деммина, который расположен в устье реки Пены,
где обитают руяне. А оттуда – до провинции Земландии, которой владеют пруссы"
и в дополнение к этому -
Схолия 70 (71). "В устье реки Пены расположен крупный город, который называется Деммин. Там – граница Гамбургской епархии."
Глядя на эту карту и сравнивая ее с текстом, лично у меня возникает вопрос, где находился город Демин?
Потому как на карте он стоит не в устье реки Пена, там ближе Анклам. Но если что-то напутал Адам Бременский,
и Демин стоит там где всегда стоял, то как описаный летописцем маршрут должен был выглядеть?, а именно как из Демина попадали
в Земландию, зачем воощбе плыть в этот Демин если ты собрался к пруссам?
Собственно, я об этом и написал.
На мой взгляд, "Новгород" на самом деле НЕ "Хольмгард" и НЕ "Остроград". Он - НОВЫЙ по отношению к кому-то из них (или к ним обоим) город.
Есть Новиград, есть Стариград. Собственно, об этом пишет Андрей Пауль в аннотации к своей книге http://pereformat.ru/2015/09/baltijskie-slavyane/ К сожалению, не могу разыскать ее в сети
Смысл в том, что южнобалтийские славяне прибыли из Старого города и основали Новый город
Добавлено: Чт Сен 21, 2017 9:54 pm Заголовок сообщения:
На примере Ладоги рушится представление о стойкой самобытности славян. Город в низовьях Волхова являлся новым для раннего средневековья городом-космополитом, где встречались разные племена и народы Европы и Азии. Пришельцы находили здесь приют, жили своими общинами, имели свои кладбища и мольбища и все вместе образовывали своеобразный разноязыкий Вавилон. Не здесь ли (как, впрочем, и в других русских городах IX-XI веков) зарождались присущие национальному характеру милосердие, гостеприимство, отсутствие расовой и религиозной ненависти к иноземцам и иноверцам. Привлекательная для своего времени модель мирной полиэтнической уживаемости жителей Ладоги особенно актуальна и в наши дни.
В раскопках постоянно встречаются разнообразные скандинавские вещи. В урочище "Плакун" обнаружен норманнский могильник, одно из погребений которого обнаружило сходство с датскими захоронениями эпохи викингов. На "Земляном городище" был обнаружен городской квартал, распланированный на стандартные участки, прилегающие к реке, как это делали жители Дании (несколько позже и Норвегии). "Датский след" в культуре Старой Ладоги получил точную расшифровку. В 862 году, когда этот город впервые упоминается в летописи, туда по приглашению славянских и финских племен прибыл скандинавский, а точнее, как теперь становится все очевиднее, датский выходец - князь Рюрик с братьями и дружиной. Он положил начало правившей до конца XVI века на Руси династии Рюриковичей, а Ладога стала первой государственной столицей Руси (затем эта миссия перешла к Новгороду, потом к Киеву).
Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 5632 Откуда: Волгоград
Добавлено: Чт Сен 21, 2017 10:27 pm Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
На примере Ладоги рушится представление о стойкой самобытности славян. Город в низовьях Волхова являлся новым для раннего средневековья городом-космополитом, где встречались разные племена и народы Европы и Азии. Пришельцы находили здесь приют, жили своими общинами, имели свои кладбища и мольбища и все вместе образовывали своеобразный разноязыкий Вавилон. Не здесь ли (как, впрочем, и в других русских городах IX-XI веков) зарождались присущие национальному характеру милосердие, гостеприимство, отсутствие расовой и религиозной ненависти к иноземцам и иноверцам. Привлекательная для своего времени модель мирной полиэтнической уживаемости жителей Ладоги особенно актуальна и в наши дни.
В раскопках постоянно встречаются разнообразные скандинавские вещи. В урочище "Плакун" обнаружен норманнский могильник, одно из погребений которого обнаружило сходство с датскими захоронениями эпохи викингов. На "Земляном городище" был обнаружен городской квартал, распланированный на стандартные участки, прилегающие к реке, как это делали жители Дании (несколько позже и Норвегии). "Датский след" в культуре Старой Ладоги получил точную расшифровку. В 862 году, когда этот город впервые упоминается в летописи, туда по приглашению славянских и финских племен прибыл скандинавский, а точнее, как теперь становится все очевиднее, датский выходец - князь Рюрик с братьями и дружиной. Он положил начало правившей до конца XVI века на Руси династии Рюриковичей, а Ладога стала первой государственной столицей Руси (затем эта миссия перешла к Новгороду, потом к Киеву).
Грустно это всё...
"Разноязыкий Вавилон", с численностью населения в 200 человек.....
Чушь какая-то.
Это НЕ столица, а захолустный провинциальный торговый пост.
По поводу "финских племен" в качестве "приглашателей из летописи" улыбнуло.
Это какие там племена были из Финляндии?
Про "датского выходца" уже даже не смешно.
Адрес места проживания в Дании, родственные связи, другие "следы" в Дании?
Как говорится: "Какие Ваши доказательства"?
_________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Добавлено: Чт Сен 21, 2017 10:43 pm Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
"Датский след" в культуре Старой Ладоги получил точную расшифровку. В 862 году, когда этот город впервые упоминается в летописи, туда по приглашению славянских и финских племен прибыл скандинавский, а точнее, как теперь становится все очевиднее, датский выходец - князь Рюрик с братьями и дружиной.
Ну да, ну да - Рёрик Ютландский. Он самый. "Летопись" же. Рюстринген рулит!
Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 5632 Откуда: Волгоград
Добавлено: Пт Сен 22, 2017 12:35 am Заголовок сообщения:
Mahmut писал(а):
Бранко писал(а):
"Датский след" в культуре Старой Ладоги получил точную расшифровку. В 862 году, когда этот город впервые упоминается в летописи, туда по приглашению славянских и финских племен прибыл скандинавский, а точнее, как теперь становится все очевиднее, датский выходец - князь Рюрик с братьями и дружиной.
Ну да, ну да - Рёрик Ютландский. Он самый. "Летопись" же. Рюстринген рулит!
А как же тогда шведы?
И всякие шведоподобные названия порогов?
И прочая всякая скандинавофилистическая чушь?
Как говорится: Где Рюстринген и где "руотси"?
_________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Добавлено: Пт Сен 22, 2017 6:31 am Заголовок сообщения:
Миха писал(а):
А как же тогда шведы?
Те варяги назывались русью, а иные называются свеи, а иные урмане и англы, а еще иные готы, – вот так и эти
Даны пропущены в списке, а они тоже варяги. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Пт Сен 22, 2017 8:52 am Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
Миха писал(а):
А как же тогда шведы?
Те варяги назывались русью, а иные называются свеи, а иные урмане и англы, а еще иные готы, – вот так и эти
Даны пропущены в списке, а они тоже варяги.
Словене тоже пропущены. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене…
_________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Добавлено: Пт Сен 22, 2017 10:36 am Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
Миха писал(а):
А как же тогда шведы?
Те варяги назывались русью, а иные называются свеи, а иные урмане и англы, а еще иные готы, – вот так и эти
Даны пропущены в списке, а они тоже варяги.
Ерунда! Давно извесно что это вставка!! Причем русь стоит в числе приглашающих племен и приглашает просто варягов! А новгородцы от варяжского рода !! Новгородцы не по датски говорили а по славянски причем в их языке полно западнославянских элементов!!!
Варяги это отдельный народ от скандинавов - это ободриты! Они упоминаются как живущие между пруссами и данами-англянами!!
И чтоб дальше уточнить еще раз Нестор упоминает отдельно варяг!!
Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ
Варяги отдельны и от свеев и норманов-урман и англян-данов!!!
Добавлено: Пт Сен 22, 2017 10:51 am Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
Миха писал(а):
А как же тогда шведы?
Те варяги назывались русью, а иные называются свеи, а иные урмане и англы, а еще иные готы, – вот так и эти
Даны пропущены в списке, а они тоже варяги.
англяне и есть даны.
а здесь кто варяги, а кто нет: Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ ?
Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 5632 Откуда: Волгоград
Добавлено: Пт Сен 22, 2017 1:44 pm Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
Миха писал(а):
А как же тогда шведы?
Те варяги назывались русью, а иные называются свеи, а иные урмане и англы, а еще иные готы, – вот так и эти
Даны пропущены в списке, а они тоже варяги.
Т.е., "те варяги" - это на самом деле "даны"?
И это значит, что "даны" назывались "русью"?
Т.е., что "даны" = "русь"? _________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Ну, Шор пишет, что там тогда жили варины, которые были скорее славяне.
Но в любом случае: а причем тут тогда какие-то "шведы" и всякие финские руотси и псевдошведские названия порогов?
Какое отношение дикие раннесредневековые шведы имели к данам?
Да никакого не имели.
Это были совершенно разные народы. Скорее даже враждебные народы. _________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Добавлено: Пт Сен 22, 2017 6:22 pm Заголовок сообщения:
Миха писал(а):
Ну, Шор пишет, что там тогда жили варины, которые были скорее славяне.
Население Хедебю:
Первое упоминание о городе Хедебю (Hedeby, Haithabu – Хайтабю, буквально – город язычников) находят в “Анналах франкских королей” в 804 году. Конунг данов Готфрид (родом из Слиесторпа), победив славянское племя ободритов, разрушает их торговый город Рерик и переселяет всех торговцов в свой родной город.
Так как недавно (2012 г.) обнаружили настоящий город Слиесторп, выяснились важные подробности о Хедебю. Слиесторп оказался древним городом, основанным до Хедебю, как и гласит сказание о конунге Готфриде. И, оказывается, что королевское поместье, дома знати и дружинников располагались именно там. Конунг жил в 5 км от “бизнес центра” региона, избегая шума и грязи. Сходная структура (город для знати и торговый город) обнаруживается в Бирке (Швеция).
например Рюриково городище тоже в 5 км от Новгорода. Шестовицы в 5 км от Чернигова, Гнездово у Смоленска и тд. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Пт Сен 22, 2017 6:36 pm Заголовок сообщения:
Святовит писал(а):
Ну Рюрик действительно примерно отуда был из Рерика! Только он был не датчанин а из королевского рода ободритов!
Рерик разгромили варяги Хедебю, а лучших мужей выселели к себе. Да, через некоторое время появляется Рюрик ютландский. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
И въ то время въ Новеграде некый бе старейшина именемъ Гостомыслъ, скончаваеть житіе, и созва владалца сущая съ нимъ Новаграда, и рече: «советъ даю вамъ, да послете въ Прускую землю мудрыя мужи и призовете князя отъ тамо сущих родовъ
Добавлено: Пт Сен 22, 2017 7:20 pm Заголовок сообщения:
Святовит писал(а):
Нет не так!! Лучшие мужи руян-русичей и ободритов переселились в Пруссию!
г Рерик тоже юыл полиэтничным. Скандославянским, как и хедебю. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Пт Сен 22, 2017 8:08 pm Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
Святовит писал(а):
Нет не так!! Лучшие мужи руян-русичей и ободритов переселились в Пруссию!
г Рерик тоже юыл полиэтничным. Скандославянским, как и хедебю.
Нет Рерик был славянским городом. Смешаный город это Бирка где и русичи и западные славяне и фризы и свеи с готами немного. Если канечное небольшое поселение Бирка вобще можно назвать городом.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах