Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Вт Мар 22, 2016 8:12 am Заголовок сообщения:
Kenstut писал(а):
Топоров и Co воссоздаёт
Он уже ничего не воссоздает...
_________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Добавлено: Вс Мар 27, 2016 9:24 am Заголовок сообщения:
Анализ ДНК может пролить свет на многие исторические процессы в Европе бронзового века.- Около 3200 лет назад две армии столкнулись на переправе близ Балтийского моря. Это противостояние не описано ни в одном учебнике истории, однако это не могло быть простой перепалкой между местными общинами. По оценкам учёных, тысячи воинов сошлись в жестокой битве, применяя оружие из дерева, кремня и бронзы — металла, который тогда широко применялся в военных целях.
Новые свидетельства такой масштабной битвы заставили многих учёных пересмотреть свои представления об обществе в бронзовом веке в Европе, как о довольно плохо организованном.Сражение началось на берегу реки Толлензе, узкой полоски воды, которая протекает через болота северной Германии в сторону Балтийского моря. Армии сошлись врукопашную, калеча и убивая друг друга боевыми дубинами, копьями, мечами и ножами.Все артефакты с помощью радиоуглеродного анализа были датированы примерно 1250 годом до нашей эры, что означает, что битва стала одним из эпизодов бронзового века.Вполне возможно, что более тщательное исследование битвы при Толлензе заставит учёных пересмотреть своё мнение относительно обществ бронзового века, живших в регионах от Балтики до Средиземноморья. "Это открывает двери новым свидетельствам того, что общество бронзового века было более организованным, чем принято считать"Учёные намерены провести анализ ДНК погибших, чтобы точно выяснить, откуда именно они могли прийти. Предварительные данные указывают на то, что одна из групп погибших при Толлензе людей пришли издалека. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2735584
Топоров и Co воссоздаёт прусский, там кто то из местных балуется фракийским
Прусский , ятвяжский и куршский ( Я есть)-Sembiski: As asma. Pamediski: Es esmi. Jātvingiski: As esmā. Kursiski: Ës ësma.Латышский и литовский- Es esmu , Aš esu
Зарегистрирован: 01.06.2015 Сообщения: 2992 Откуда: Литва
Добавлено: Вс Мар 27, 2016 10:34 pm Заголовок сообщения:
Vidvud писал(а):
Анализ ДНК может пролить свет на многие исторические процессы в Европе бронзового века.- Около 3200 лет назад две армии столкнулись на переправе близ Балтийского моря. Это противостояние не описано ни в одном учебнике истории, однако это не могло быть простой перепалкой между местными общинами. По оценкам учёных, тысячи воинов сошлись в жестокой битве, применяя оружие из дерева, кремня и бронзы — металла, который тогда широко применялся в военных целях.
Новые свидетельства такой масштабной битвы заставили многих учёных пересмотреть свои представления об обществе в бронзовом веке в Европе, как о довольно плохо организованном.Сражение началось на берегу реки Толлензе, узкой полоски воды, которая протекает через болота северной Германии в сторону Балтийского моря. Армии сошлись врукопашную, калеча и убивая друг друга боевыми дубинами, копьями, мечами и ножами.Все артефакты с помощью радиоуглеродного анализа были датированы примерно 1250 годом до нашей эры, что означает, что битва стала одним из эпизодов бронзового века.Вполне возможно, что более тщательное исследование битвы при Толлензе заставит учёных пересмотреть своё мнение относительно обществ бронзового века, живших в регионах от Балтики до Средиземноморья. "Это открывает двери новым свидетельствам того, что общество бронзового века было более организованным, чем принято считать"Учёные намерены провести анализ ДНК погибших, чтобы точно выяснить, откуда именно они могли прийти. Предварительные данные указывают на то, что одна из групп погибших при Толлензе людей пришли издалека. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2735584
Интересно эта дата как ни будь корелирует с закатом культуры мегалитов?
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
Добавлено: Пн Мар 28, 2016 6:08 am Заголовок сообщения:
Vidvud писал(а):
Прусский , ятвяжский и куршский ( Я есть)-Sembiski: As asma. Pamediski: Es esmi. Jātvingiski: As esmā. Kursiski: Ës ësma.Латышский и литовский- Es esmu , Aš esu
Опять вылез лив со своими сказками...
Тут вместо якобы сходств - как раз полная разнобоица.
В литовском и латышском совершенно неправильные форма глагола "быть" - вместо этимологически верного esmi .
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
Добавлено: Пн Мар 28, 2016 7:02 am Заголовок сообщения:
Kenstut писал(а):
Да у братух латышей кризис самоидентификации. Как говорит литовская пословица: Не ходи с чертом собирать яблоки, останешся и без яблок и без штанов.
Да есть такое.
В латышском языке по разным данным от 800 и до 2500 слов финнского происхождения. Их он постит не так охотно
И упорно лезет то в арийцы то во фракийцы.
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
Добавлено: Пн Мар 28, 2016 7:24 am Заголовок сообщения:
На деле весьма вероятно изначальные носители прото-балтских языков жили не на самой Балтике, а скорее ближе к верховьям Немана.
Прото-фракийцы ближе к региону верховьев Днестра-среднего течения Днепра.
Видимо у них был период языкового союза некоторое время в эпоху когда поздний общеиндоевропейский язык только-только распался и языки еще несильно различались. Далее в период от 1800 г. до н.э. фракийцы пошли на Балканы, протобалты к Балтике.
Очень много проблем создает то, что записи на фракийском вели носители греческого-латыни...
Они не различали на слух с-ш, з-ж, ть-ч-ц
Да еще в греческом и латинском алфавите видимо даже букв не было для половины звуков.
Зарегистрирован: 01.06.2015 Сообщения: 2992 Откуда: Литва
Добавлено: Пн Мар 28, 2016 8:25 am Заголовок сообщения:
Rumali писал(а):
На деле весьма вероятно изначальные носители прото-балтских языков жили не на самой Балтике, а скорее ближе к верховьям Немана.
Я знаком с археологическими данными времён словенского прорыва на север. Предполагают, что ареал аукштайтов на нынешней территории Белоруси был перерезан мощным потоком кривичей, которые обойдя Полеские болота ринулись на север. Так западная часть аукштайтов потеснила жемайтов на запад, а те в свою очередь потеснили куршов( а эти ведь в море не спрыгнули). Видимо вытеснение и ассимиляция шли рука об руку, так как у северных русских в этнографии так много общего с аукштайтами, что диву даёшся.
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
Добавлено: Пн Мар 28, 2016 9:44 am Заголовок сообщения:
Kenstut писал(а):
Я знаком с археологическими данными времён словенского прорыва на север. Предполагают, что ареал аукштайтов на нынешней территории Белоруси был перерезан мощным потоком кривичей, которые обойдя Полеские болота ринулись на север. Так западная часть аукштайтов потеснила жемайтов на запад, а те в свою очередь потеснили куршов( а эти ведь в море не спрыгнули). Видимо вытеснение и ассимиляция шли рука об руку, так как у северных русских в этнографии так много общего с аукштайтами, что диву даёшся.
Кривичи видимо не просто "перерезали" ареалы, а в их переселение втягивались встречные племена и не только аукштайты. История в ту эпоху вполне типичная - 1-2 мелких племени начинали поход и по пути так обрастали присоединившимися, что ставили на грань уничтожения даже Империи.
Зарегистрирован: 01.06.2015 Сообщения: 2992 Откуда: Литва
Добавлено: Пн Мар 28, 2016 12:07 pm Заголовок сообщения:
Вы тута про муслимcких ходоков глаголите?
Я всё же не верю, что предки были вспылчевые, сорвиголовы. Чтобы сдвинуть племя с места и подвергнуть будущее в руки случая- должна была быть веская причина.
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
Добавлено: Пн Мар 28, 2016 12:39 pm Заголовок сообщения:
Kenstut писал(а):
Вы тута про муслимcких ходоков глаголите?
Я всё же не верю, что предки были вспылчевые, сорвиголовы. Чтобы сдвинуть племя с места и подвергнуть будущее в руки случая- должна была быть веская причина.
Вы же сами написали:
Цитата:
Так западная часть аукштайтов потеснила жемайтов на запад, а те в свою очередь потеснили куршов
И этот эффект домино вознико т перемещения всего одного племени !
Почитайте про нашествие кимвров-тевтонов как минимум. Всего-навсего два каких-то поганных племени пока дошли от Ютландии до Альп набрали по пути столько попутчиков, что поставили Рим на грань катастрофы. И для победы над ними потребовалась военная Реформа римской армии.
Внутриславянские разборки эпохи 5-8 века нам неизвестны в деталяхъ. Но нам известны сербы на Дунае и Эльбе, дулебы под Прагой, поляне на Висле и Днепре, кривичи в Болгарии...
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
Добавлено: Пн Мар 28, 2016 1:00 pm Заголовок сообщения:
Kenstut писал(а):
Чтобы сдвинуть племя с места и подвергнуть будущее в руки случая- должна была быть веская причина.
Это была эпоха Великих Переселений народов. В сохранившихся в Исландии сагах поется о гибели доблестного короля готов Германариха в войне против гуннов. Это было на Днепре в 4 веке н.э. ...
Видимо в эпоху ВПН весь континент был засижен скальдами-гуслярами, которые пели о красоте грабежа, о высоте военного насилия, о возвышенности убийства.
Зарегистрирован: 01.06.2015 Сообщения: 2992 Откуда: Литва
Добавлено: Пн Мар 28, 2016 1:57 pm Заголовок сообщения:
Я думаю, что кривичи и словене не менше двух раз перимешывались с пруссами, ятвягами, аукштайтами, латгалами что врядли они слишком между собой отличаются в генетическом плане, а кривичи меж тем, как я предпологаю, пренадлежали общему религиозному союзу с прусами и ятвягами. Словене, по моему, морем переселились с южного берега Балтии и построили Новгород. Там на столько переплетены культурные, религиозные и политические связи, что трудно отличить где заканчиваются балты, а где уже начинаются словяне.
Зарегистрирован: 01.06.2015 Сообщения: 2992 Откуда: Литва
Добавлено: Пн Мар 28, 2016 2:07 pm Заголовок сообщения:
Rumali писал(а):
Kenstut писал(а):
Чтобы сдвинуть племя с места и подвергнуть будущее в руки случая- должна была быть веская причина.
Это была эпоха Великих Переселений народов. В сохранившихся в Исландии сагах поется о гибели доблестного короля готов Германариха в войне против гуннов. Это было на Днепре в 4 веке н.э. ...
Видимо в эпоху ВПН весь континент был засижен скальдами-гуслярами, которые пели о красоте грабежа, о высоте военного насилия, о возвышенности убийства.
Когда сытые- прославляют мир и сотрудничество, как только начинается голод- война и грабёж становится добродетелью.
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
Добавлено: Пн Мар 28, 2016 2:12 pm Заголовок сообщения:
Kenstut писал(а):
Я думаю, что кривичи и словене не менше двух раз перимешывались с пруссами, ятвягами, аукштайтами, латгалами что врядли они слишком между собой отличаются в генетическом плане, а кривичи меж тем, как я предпологаю, пренадлежали общему религиозному союзу с прусами и ятвягами. Словене, по моему, морем переселились с южного берега Балтии и построили Новгород. Там на столько переплетены культурные, религиозные и политические связи, что трудно отличить где заканчиваются балты, а где уже начинаются словяне.
Думаю, что на самом деле все было гораздо сложнее. Видимо все упомянутые вами балтские племена окончательно сложились лишь во второй половине первого тысячелетия.
Антропологические различия между ятвягами-латгалами-аукштайтами все таки весьма велики. Остальные племена как-бы переходные между ними. 1-я половина 1-го тысячелетия дает в Прибалтике антропологичесие типы неизвестные во второй половине, но встречающиеся у славян.
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
Добавлено: Пн Мар 28, 2016 2:17 pm Заголовок сообщения:
Kenstut писал(а):
Когда сытые- прославляют мир и сотрудничество, как только начинается голод- война и грабёж становится добродетелью.
Тот кто привык добывать еду мечом, за орало потом не возьмется. А если не будет притока добровольцев в дружину - не будет и дружины. Поэтому только скальды и только их подкормка....
Зарегистрирован: 18.12.2014 Сообщения: 346 Откуда: Литва
Добавлено: Пн Мар 28, 2016 2:34 pm Заголовок сообщения:
Rumali писал(а):
На деле весьма вероятно изначальные носители прото-балтских языков жили не на самой Балтике, а скорее ближе к верховьям Немана.
Прото-фракийцы ближе к региону верховьев Днестра-среднего течения Днепра.
Видимо у них был период языкового союза некоторое время в эпоху когда поздний общеиндоевропейский язык только-только распался и языки еще несильно различались. Далее в период от 1800 г. до н.э. фракийцы пошли на Балканы, протобалты к Балтике.
Очень много проблем создает то, что записи на фракийском вели носители греческого-латыни...
Они не различали на слух с-ш, з-ж, ть-ч-ц
Да еще в греческом и латинском алфавите видимо даже букв не было для половины звуков.
Зарегистрирован: 18.12.2014 Сообщения: 346 Откуда: Литва
Добавлено: Пн Мар 28, 2016 3:04 pm Заголовок сообщения:
Заподозрить эллинов,родоначальников гимн-Ассий и театра,
и,собсно,культуры зрелищ-римлян,
в отсутствии слуха или тщания,достаточного для приуможения математики и астрономии,невероятно сложно,
думается,причины имели более фундаментальную природу...
Попытаюсь перечислить их ещё раз:
Эллины-не злакоеды,типичные представители плодоядной культуры,каковая прилична жителям предгорных неудобий.
Кушать и производить хлеб и злаки,как и культуру Хорса
эллины взяли у Кий+на+Тавров,
конных пастухов,
которые заодно к дротику и мечу довооружили будущих покорителей Ойкумены
луком и стрелами...
Самое время обратиться за помощью к СлавАнтроповским дантистам-антропологам...
Зарегистрирован: 18.12.2014 Сообщения: 346 Откуда: Литва
Добавлено: Пн Мар 28, 2016 4:00 pm Заголовок сообщения:
Kenstut писал(а):
где заканчиваются балты, а где уже начинаются словяне.
Эллинский/Римский пантеон-компилят язычников-огнепоклонников с Пер-hунном во главе.Отец Перуна/Зевса/Юпитера-Кронос неизвестого авторства неизвестных веков.Прометей на Кавказе,а ранее все люди,эллины сиречь,прозябали во мраке...
Слав+Яне=славят Януса,римский компилят Ярилы,сохранившийся в яунваре,июнии,июллии,августе-перевратые с/х термины землепашеского календаря.
Топонимы ТРЁХПОЛЬЯ на карте не увидит лишь слепой.
И,наконец,Балканы
-Вотчина царя ЛюбительЛошадеевича,в миру известная как
Маке+Дуония=Дух Хлеба по арийски...
Свидетельств более чем.
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Пн Мар 28, 2016 8:41 pm Заголовок сообщения:
Rumali писал(а):
Они не различали на слух с-ш, з-ж, ть-ч-ц
zibythides - быть, забыть или забить?
rhomphaia - рубить. Они еще и озвучивали по своему _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
Добавлено: Пн Мар 28, 2016 9:11 pm Заголовок сообщения:
Ведьма Ксения писал(а):
Rumali писал(а):
Они не различали на слух с-ш, з-ж, ть-ч-ц
zibythides - быть, забыть или забить?
rhomphaia - рубить. Они еще и озвучивали по своему
Нижнее слово видимо греческий передел под себя... Но значило оно - меч, а не рубить.
По нормам древнегреческого надо бы читать - ромпхайа. По-фракийски оно видимо было - ромбайа. Коречь тот же что и в рубить, оно само из *rombiti, как показывает литовское rumbúoti - «подрубать»
zibythides - тупо по древнегречески читается - дзибютхидес, где подозреваю -id- суффикс родства, а -es множественное число. Слово обозначало фракийскую знать. Как оно звучало в реальности - даже не хочу гадать
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Пн Мар 28, 2016 9:48 pm Заголовок сообщения:
Rumali писал(а):
zibythides - тупо по древнегречески читается - дзибютхидес, где подозреваю -id- суффикс родства, а -es множественное число. Слово обозначало фракийскую знать. Как оно звучало в реальности - даже не хочу гадать
Такую фигню выдают британские учоные:
zibythides "noble Thracians" Lith. žibėti "to shine" žaibas "lightning", Serb. šibica "match", Polish szybki "fast", Bul. шибам (šibam) "to hit, to whip", Russian ушиб (ušib) "bruise, injury, contusion", Albanian thupër (Ghegh thupën) "stick" _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
Добавлено: Пн Мар 28, 2016 10:29 pm Заголовок сообщения:
Ведьма Ксения писал(а):
Rumali писал(а):
zibythides - тупо по древнегречески читается - дзибютхидес, где подозреваю -id- суффикс родства, а -es множественное число. Слово обозначало фракийскую знать. Как оно звучало в реальности - даже не хочу гадать
Тут уже с первой буквой морока - какую букву античногреки хотят зашифровать дзетой - ж-з-дь. Как читается вторая согласная - бета, надо проверять примерное время записи. В первых веках н.э. бета уже могла произноситься и как "в".
Тут морока на мороке. Даже при разборе уже самой записи еще не отходя до самой этимологии...
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Пн Мар 28, 2016 10:32 pm Заголовок сообщения:
Rumali писал(а):
Тут морока на мороке. Даже при разборе уже самой записи еще не отходя до самой этимологии...
Ага, но "забить" красиво звучит - забиватели - элита. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах