Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Lexsandros
Зарегистрирован: 05.04.2016 Сообщения: 39
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2016 1:45 pm Заголовок сообщения: Азиатский компонент в генофонде русских. |
|
|
Понимаю, что данная тема уже избита, но я так и не нашел на неё исчерпывающего ответа. Извиняюсь, если на форуме уже есть ответ на этот вопрос. Возможно ли на данный сказать на сколько велик или мал азиатский компонент в генах у русских? Хотя бы примерный разброс процентов. Как я понимаю это возможно установить через аутосомные маркеры по методу ADMIXTURE или это устанавливается как-то иначе? Заранее благодарю за ответы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Aquila Aquilonis Модератор
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 17532 Откуда: Арьяна Вэджа
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2016 2:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Что понимать под азиатским компонентом? Если тюрко-монгольский, то его у русских нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lexsandros
Зарегистрирован: 05.04.2016 Сообщения: 39
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2016 3:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aquila Aquilonis писал(а): | Что понимать под азиатским компонентом? Если тюрко-монгольский, то его у русских нет. |
Я имею ввиду любой азиатский (не европеоидный компонент). К примеру уральский, сибирский и т.п. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aquila Aquilonis Модератор
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 17532 Откуда: Арьяна Вэджа
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2016 3:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Аутосомный компонент ANE сойдёт за уральский, сибирский?
Которого у всех северных европейцев под четверть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lexsandros
Зарегистрирован: 05.04.2016 Сообщения: 39
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2016 4:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aquila Aquilonis писал(а): | Аутосомный компонент ANE сойдёт за уральский, сибирский?
Которого у всех северных европейцев под четверть. |
Я даже понятия не имею Спросил своим языком, полагаясь на опытных участников. Скорее всего вопрос задан крайне некорректно, но как смог. Меня интересует примерный процент европейского или азиатского компонента в генофонде у русских. Могли бы вы, если это возможно, ответить понятным языком?=) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aquila Aquilonis Модератор
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 17532 Откуда: Арьяна Вэджа
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2016 4:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Для этого вы должны задать свой вопрос понятным языком. Что вы понимаете под азиатским компонентом? Тот, который пришёл в Европу из Азии? Все компоненты пришли в Европу из Азии. Кроме тех, которые пришли из Африки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lexsandros
Зарегистрирован: 05.04.2016 Сообщения: 39
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2016 4:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aquila Aquilonis писал(а): | Для этого вы должны задать свой вопрос понятным языком. Что вы понимаете под азиатским компонентом? Тот, который пришёл в Европу из Азии? Все компоненты пришли в Европу из Азии. Кроме тех, которые пришли из Африки. |
Под азиатским компонентом я понимаю, если так можно выразиться, любой не европеоидный компонент, кроме негроидного. Если я правильно понимаю, то какая-то доля монголоидного компонента должна была передаться русским к примеру от финно-угорских популяций. Возможно ли назвать примерную долю такой монголоидности? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aquila Aquilonis Модератор
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 17532 Откуда: Арьяна Вэджа
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2016 4:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, что монголоидность разумнее искать антропологически. Насколько мне известно, антропологи никакой монголоидности у русских не обнаружили. Отсюда естественно сделать вывод, что и в генетике азиатского компонента у русских нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lexsandros
Зарегистрирован: 05.04.2016 Сообщения: 39
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2016 5:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aquila Aquilonis писал(а): | Я думаю, что монголоидность разумнее искать антропологически. Насколько мне известно, антропологи никакой монголоидности у русских не обнаружили. Отсюда естественно сделать вывод, что и в генетике азиатского компонента у русских нет. |
Но разве будет фенотипически у народа проявляться например 1/4 монголоидного компонента? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aquila Aquilonis Модератор
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 17532 Откуда: Арьяна Вэджа
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2016 5:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
1/4 - несомненно будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lexsandros
Зарегистрирован: 05.04.2016 Сообщения: 39
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2016 5:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aquila Aquilonis писал(а): | 1/4 - несомненно будет. |
Интересно, как это будет выглядеть) Монголоидные черты у некоторых индивидуумов в популяции? А если, предположим, популяция представлена на 3/4 ярко выраженными европеоидами, к примеру понтидами или кавказоидами, разве их антропологический облик не подавит 1/4 монголоидную составляющую? Или все равно у отдельных представителей будут проявляться те или иные монголоидные черты? Интересно) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aquila Aquilonis Модератор
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 17532 Откуда: Арьяна Вэджа
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2016 5:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, не подавит. У большинства будут явные монголоидные черты. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lexsandros
Зарегистрирован: 05.04.2016 Сообщения: 39
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2016 10:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aquila Aquilonis писал(а): | Нет, не подавит. У большинства будут явные монголоидные черты. |
Но в таком случае 1/6 монголоидной примеси или ещё меньше уже врятли будет проявляться внешне. А вот в генотипе эта примесь уже будет играть определённую роль. Или я чего-то не понимаю?) Какие ваши мысли? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2016 10:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Lexsandros писал(а): | А вот в генотипе эта примесь уже будет играть определённую роль. |
У русских на круг 3% азиатской генетики и по аутосомам и мтДНК и Y _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lexsandros
Зарегистрирован: 05.04.2016 Сообщения: 39
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2016 10:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | Lexsandros писал(а): | А вот в генотипе эта примесь уже будет играть определённую роль. |
У русских на круг 3% азиатской генетики и по аутосомам и мтДНК и Y |
Это с учётом всей азиатской генетики? В том числе и той, что передалась от финно-угров? И не могли бы вы направить, где об этом можно почитать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2016 11:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Lexsandros писал(а): | И не могли бы вы направить, где об этом можно почитать? |
А тут и читайте - смотрите темы про русскую генетику - там и карты, и графики, и всякие таблички, и бурные обсуждения...
Lexsandros писал(а): | В том числе и той, что передалась от финно-угров? |
Посмотрите сначала генетику ФУ, определитесь - которая у них местная, а какая азиатская - отсепарируйте и получите ответ. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lexsandros
Зарегистрирован: 05.04.2016 Сообщения: 39
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2016 11:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Для меня такие махинации слишком сложны) Мне бы кто готовый ответ дал |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aquila Aquilonis Модератор
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 17532 Откуда: Арьяна Вэджа
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2016 11:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Lexsandros писал(а): | Aquila Aquilonis писал(а): | Нет, не подавит. У большинства будут явные монголоидные черты. |
Но в таком случае 1/6 монголоидной примеси или ещё меньше уже врятли будет проявляться внешне. А вот в генотипе эта примесь уже будет играть определённую роль. Или я чего-то не понимаю?) Какие ваши мысли? |
Как примесь будет играть роль в генотипе, если она не играет роли в фенотипе? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lexsandros
Зарегистрирован: 05.04.2016 Сообщения: 39
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2016 11:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aquila Aquilonis писал(а): | Lexsandros писал(а): | Aquila Aquilonis писал(а): | Нет, не подавит. У большинства будут явные монголоидные черты. |
Но в таком случае 1/6 монголоидной примеси или ещё меньше уже врятли будет проявляться внешне. А вот в генотипе эта примесь уже будет играть определённую роль. Или я чего-то не понимаю?) Какие ваши мысли? |
Как примесь будет играть роль в генотипе, если она не играет роли в фенотипе? |
Возможно будут присутствовать какие-нибудь мутации, свойственные монголоидной расе и не связанные с антропологией, как я это понимаю) Или такое невозможно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Ср Апр 06, 2016 3:13 pm Заголовок сообщения: Re: Азиатский компонент в генофонде русских. |
|
|
Lexsandros писал(а): | Понимаю, что данная тема уже избита, но я так и не нашел на неё исчерпывающего ответа. Извиняюсь, если на форуме уже есть ответ на этот вопрос. Возможно ли на данный сказать на сколько велик или мал азиатский компонент в генах у русских? Хотя бы примерный разброс процентов. Как я понимаю это возможно установить через аутосомные маркеры по методу ADMIXTURE или это устанавливается как-то иначе? Заранее благодарю за ответы |
А этого не достаточно разве?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Aquila Aquilonis Модератор
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 17532 Откуда: Арьяна Вэджа
|
Добавлено: Ср Апр 06, 2016 3:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Lexsandros писал(а): | Aquila Aquilonis писал(а): | Lexsandros писал(а): | Aquila Aquilonis писал(а): | Нет, не подавит. У большинства будут явные монголоидные черты. |
Но в таком случае 1/6 монголоидной примеси или ещё меньше уже врятли будет проявляться внешне. А вот в генотипе эта примесь уже будет играть определённую роль. Или я чего-то не понимаю?) Какие ваши мысли? |
Как примесь будет играть роль в генотипе, если она не играет роли в фенотипе? |
Возможно будут присутствовать какие-нибудь мутации, свойственные монголоидной расе и не связанные с антропологией, как я это понимаю) Или такое невозможно? |
А как определить, что они свойственны монголоидной расе, если они не связаны с антропологией? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Ср Апр 06, 2016 3:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так выглядят эвенки с желтой компонентой "Siberia" под 100%. У северных русских, на глаз по ADMIXTURE, этой компоненты около 10%. У южных и центральных около 2-3%.
Последний раз редактировалось: Евлиско (Ср Апр 06, 2016 3:41 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Ср Апр 06, 2016 3:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Наш родственник якут, по компоненте Siberia |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lexsandros
Зарегистрирован: 05.04.2016 Сообщения: 39
|
Добавлено: Ср Апр 06, 2016 5:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А почему же родственник? Сколько у якутов этой компоненты? Или это сарказм?) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lexsandros
Зарегистрирован: 05.04.2016 Сообщения: 39
|
Добавлено: Ср Апр 06, 2016 5:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как я понимаю метод Admixture может показывать результаты очень отличные от реального положения дел. Да и он вроде бы не всю монголоидность показывает, или это не так?) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|