Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Москва. Киевские переселенцы.
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 26993

СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2015 10:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Дата ничем не обосновывается.


Рязанское акание:

И услыша великий князь Юрьи Ингоревич Резанский приход безбожнаго царя Батыа, и воскоре посла в град Владимер к благоверному и великому князю Георгию Всеволодовичю Владимерскому,
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27835
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2015 10:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
И услыша великий князь Юрьи Ингоревич Резанский приход безбожнаго царя Батыа, и воскоре посла в град Владимер к благоверному и великому князю Георгию Всеволодовичю Владимерскому,

Это высказывание фиксирует время применения, но не время возникновения. Воть абаев предлагал хэканье и аканье как аланское влияние рассматривать, если я не ошибаюсь, но про хэканье точно он утверждал.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 26993

СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2015 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Воть абаев предлагал хэканье и аканье как аланское влияние рассматривать,


Чехи тоже хэкают.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27835
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2015 10:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Чехи тоже хэкают.

Но это укладывается в схему абаева - сарматы до туда ведь доходили и сербы с хорватами как иранизмы из-за дона туда переместились (названия по крайней мере, в месте с элитами - князьями\дружинами)
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сфирка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 02.03.2013
Сообщения: 728

СообщениеДобавлено: Ср Янв 14, 2015 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Вот московский регион из киевщины заселялся - там в 15-16вв были Волха, Юхра, в тоже время ЧерниГОв или ЛьГОв показывают южную границу сев.вел.русс. диалектов. Нет? Или я что напутала?

ГЕРБЕРШТЕЙН, СИГИЗМУНД
(1526) Записки о Московии
...[Вопреки обыкновению других славян] русские произносят букву g как придыхательное h, почти на чешский лад. Поэтому хотя они и пишут Iugra (Югра), Wolga (Волга), но произносят все же Iuhra, Wolha...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27835
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2015 9:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сфирка писал(а):
ГЕРБЕРШТЕЙН, СИГИЗМУНД

Я про эту цитату и вспоминала
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27835
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2015 2:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Киевец — название населённых пунктов: Белоруссия Киевец деревня в Воложинском районе Минской области. Киевец деревня в Крупском районе Минской области. Россия Киевец деревня в Солецком районе Новгородской области. Киевец деревня в Порховском районе…
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7431
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2015 5:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сфирка писал(а):
Ведьма Ксения писал(а):
Вот московский регион из киевщины заселялся - там в 15-16вв были Волха, Юхра, в тоже время ЧерниГОв или ЛьГОв показывают южную границу сев.вел.русс. диалектов. Нет? Или я что напутала?

ГЕРБЕРШТЕЙН, СИГИЗМУНД
(1526) Записки о Московии
...[Вопреки обыкновению других славян] русские произносят букву g как придыхательное h, почти на чешский лад. Поэтому хотя они и пишут Iugra (Югра), Wolga (Волга), но произносят все же Iuhra, Wolha...

Все верно - Москва возникла четко на границе северо- и южнорусских говоров. Южнее города хэкали, севернее гэкали. Примерно до середины 18 века в Москве преобладало именно хэканье, поэтому в русском литературном языке утвердились на первый взгляд абсурдные транслитерации вроде Гиштория, Гамбург, Гулль при аналогах - historia, Hamburg, Hull.
п.с. Герберштейн знал словенский и старославянские языки., если кому неизвестно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27835
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2015 8:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
п.с. Герберштейн знал словенский и старославянские языки., если кому неизвестно.

Есть подозрение, что он сам славянин.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7431
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2015 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Rumali писал(а):
п.с. Герберштейн знал словенский и старославянские языки., если кому неизвестно.

Есть подозрение, что он сам славянин.

Герберштейн - дворянин из Каринтии. Если он и не онемеченный славянин, то наверняка как минимум есть хоть какие-то славянские предки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 26993

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2016 9:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никола Зарайский, с житием

Начало XIV века. Киевская школа2.
2 Этот памятник рубежа XIII—XIV вв. может быть связан с поздней киевской школой как по стилю, так и по легенде, рассказывающей о его происхождении.

Рисунок, пропорции фигур и архитектуры, а также монохромный колорит этой иконы сближают ее с древними образцами живописи киевского происхождения, например с миниатюрами псалтыри конца XIII в., № 3 из собр. Хлудова (ГИМ) написанной для Симона, старца Юрьева монастыря в Новгороде.

По семейной легенде древнего московского рода Квашниных-Самариных, икону Николы Зарайского с житием вывез из Киева их родоначальник, киевский боярин Протасий, переехавший в Москву с 3 тыс. киевлян. Им, по преданию, была основана в древнем урочище Киевец (теперь район Метростроевской ул.), на берегу Москвы-реки церковь Николы в Киевце, куда была поставлена эта привезенная Протасием икона.

http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=2486
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS