Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пт Апр 15, 2016 6:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Отмечу только следующее:
Даже раннеславянская (5-8 века) диалектология разработана до крайности отвратительно. Генезис строится тупо исходя географической привязки носителей современных языков.
Генезис балтских языков примерно настолько же запутан.
"Реконструируемый" "балтославянский праязык" не дает возможности без натяжек и подпорок непротиворечиво объяснить все факты языков потомков.
На этом фоне ссылка на мнения какого-то одного престарелого "светила" с выдачей его ИМХО за истину в последней инстанции -на приличном форуме повод для бана за флуд
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kenstut Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.06.2015 Сообщения: 2992 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пт Апр 15, 2016 7:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): |
Одновременно в сознании говорящих ?
Или в родственных диалектах на смежных территориях? |
в родственных диалектах на смежных территориях |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пт Апр 15, 2016 8:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Kenstut писал(а): |
в родственных диалектах на смежных территориях |
Славяне начали массово переселяться на Балканы где-то с 7-го века н.э. Сначала они заселили восточные Балканы. На рубеже 8 века пришли сербы и чуть позже хорваты.
Данные изучения сербохорватского:
- Очень мощное воздействие старославянского и раннеболгарского языков на диалекты сербов (9-13 века). Изначально же они видимо были более-менее близки чешскому и словацкому языкам.
- В районе будущей Боснии сложился мощный переходный континиум между сербским и хорватским языком (13-15 века)
- В результате тюркских нашествий массовое переселение сербов на запад (16-17 века). То что сейчас является Хорватией стало зоной смешанных сербо-хорватских говоров и их влияние пошло и на север и на восток.
Именно по этим причинам были оболгарены сербо-хорватский язык и даже словенский.
В 6-7 веке видимо точно также сформировался старославянский язык (консолидация диалектов славян в окрестностях Солуни)
Как видите - Никакого единовременного выделения южнославянских языков из общеславянского никогда не было и не было никакой общей их истории. Подобные древа, оторванное от реальности ИМХО:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kenstut Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.06.2015 Сообщения: 2992 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пт Апр 15, 2016 8:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Отмечу только следующее:
Даже раннеславянская (5-8 века) диалектология разработана до крайности отвратительно. Генезис строится тупо исходя географической привязки носителей современных языков.
Генезис балтских языков примерно настолько же запутан.
"Реконструируемый" "балтославянский праязык" не дает возможности без натяжек и подпорок непротиворечиво объяснить все факты языков потомков.
На этом фоне ссылка на мнения какого-то одного престарелого "светила" с выдачей его ИМХО за истину в последней инстанции -на приличном форуме повод для бана за флуд |
Так я под эту гилётину не попадаю, я говорю: а вот они по другому это осознают |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пт Апр 15, 2016 8:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Kenstut писал(а): |
Так я под эту гилётину не попадаю, я говорю: а вот они по другому это осознают |
На самом деле на гильотину надо тех кто никак не выпустит литовский этимологичесикй словарь и славянский диалектологический словарь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kenstut Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.06.2015 Сообщения: 2992 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пт Апр 15, 2016 8:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
perk- дуб- Perkūnas- балты
per(u)- гора- Perun- словяне |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vidvud Постоянный участник
Зарегистрирован: 22.09.2014 Сообщения: 911 Откуда: EC
|
Добавлено: Вс Апр 17, 2016 1:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | Vidvud писал(а): | с протобалтийским. |
Лотышами там и не пахнет тезисы Трубачева никакой мортынов не снимет - не тужтесь. | Зато вот тут пахнет истинными славянами. Македонцы , основатели русского (церковнославянского) языка. Истинные славяне https://www.youtube.com/watch?v=UIgOUSyXMxs |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс Апр 17, 2016 1:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vidvud писал(а): | Ведьма Ксения писал(а): | Vidvud писал(а): | с протобалтийским. |
Лотышами там и не пахнет тезисы Трубачева никакой мортынов не снимет - не тужтесь. | Зато вот тут пахнет истинными славянами. Македонцы , основатели русского (церковнославянского) языка. Истинные славяне https://www.youtube.com/watch?v=UIgOUSyXMxs |
В Солуни говорили не том диалекте, из которого произошел македонский язык. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Апр 17, 2016 1:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vidvud писал(а): | Македонцы , основатели русского (церковнославянского) языка. |
УГ _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Апр 17, 2016 1:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vidvud писал(а): | Зато вот тут пахнет истинными славянами. |
[/quote]
_________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс Апр 17, 2016 1:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Отображение общеславянского *tj в македонских диалектах.
Слово *svetja "свеча" в литературном македонском звучит как "свекьа". В старославянском было "свеш'т'а", в русском изводе старославянского стали говорить "свеща". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Апр 17, 2016 2:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тут как то и с балтами проблема _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс Апр 17, 2016 2:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): |
Тут как то и с балтами проблема |
У них довольно много таких проблемных словечек, которым не удается дать "общебалтскую" реконструкцию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Апр 17, 2016 3:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | не удается дать "общебалтскую" реконструкцию. |
Потому что нет никаких общебалтов _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс Апр 17, 2016 3:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): |
Потому что нет никаких общебалтов |
Это не мейнстримное мнение. Вот и приходится уже 100 лет общебалтам колоться, но жрать кактус. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2016 1:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Ведьма Ксения писал(а): |
Потому что нет никаких общебалтов |
Это не мейнстримное мнение. Вот и приходится уже 100 лет общебалтам колоться, но жрать кактус. | А есть ли исследователи которые поддерживают мнение об отсутствии балтской общности? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2016 2:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | А есть ли исследователи которые поддерживают мнение об отсутствии балтской общности? |
Горнунг
Горнунг Б.В._Из предыстории образования общеславянского языкового единства _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kenstut Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.06.2015 Сообщения: 2992 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2016 7:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
В котором номере эта статья? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2016 8:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Kenstut писал(а): | В котором номере эта статья? |
Это отдельная книжка _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kenstut Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.06.2015 Сообщения: 2992 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2016 8:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | Kenstut писал(а): | В котором номере эта статья? |
Это отдельная книжка |
Ну назовите, пожалуйста, вес титул книжки. Можно ли её прочитать в ин-нете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2016 9:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Kenstut писал(а): | Можно ли её прочитать в ин-нете? |
Горнунг Б.В._Из предыстории образования общеславянского языкового единства
Можно почитать _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kenstut Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.06.2015 Сообщения: 2992 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2016 9:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | Kenstut писал(а): | Можно ли её прочитать в ин-нете? |
Горнунг Б.В._Из предыстории образования общеславянского языкового единства
Можно почитать |
Ну это очень старая книжка, кто не будь опонировал ему? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2016 9:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Kenstut писал(а): | кто не будь опонировал ему? |
Разве там кто нибудь этим занимается или занимался? Там все или параллельно или перпендикулярно или под углом _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kenstut Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.06.2015 Сообщения: 2992 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2016 11:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Так интересно, не могу оторвать глаз . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2016 2:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Kenstut писал(а): | Так интересно, не могу оторвать глаз |
??? _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
|