Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Сб Май 28, 2016 12:31 pm Заголовок сообщения:
Евгений 11 писал(а):
чем Клейн или Петрухин для
А разве важны фамилии? Имя им легион. Воть тут разбирают очередного "питрухина". Что положительного вы можете внести в разбор?
_________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Сб Май 28, 2016 1:07 pm Заголовок сообщения:
Cancellarius писал(а):
это синтез трех базовых извращений:
1) "духинство" (утверждения о неславянском происхождении русских, их "азиатстве" и отсутствии преемственности от Руси к России);
2) "фольк-хистори"(утверждения о массовой фальсификации исторических источников некоей "враждебной" стороной и, как следствие, их использование по выборочному принципу, "какая статья гласит");
3) демагогия (вплоть до самых грубых форм лжи, например, сознательной фальсификации цитат).
Тогда еще для них:
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Добавлено: Сб Май 28, 2016 4:26 pm Заголовок сообщения:
Евгений 11 писал(а):
Не надо искать того чего нет, вы так можете впасть в свидомость и полностью исказить реальность.
Вы потеряли ориентировку в борьбе с антинорманистами. Бодаете красную тряпку(антинорманизм), которой ловко машет тореадор Клейн со своей компанией. И при этом забыли простое правило...что политическая,националистическая и другая тенденциозность в науке должна строго караться. Вплоть до изъятия дипломов и запрета заниматься научной деятельностью.
Добавлено: Вс Май 29, 2016 4:58 am Заголовок сообщения:
Ведьма Ксения писал(а):
А разве важны фамилии? Имя им легион. Воть тут разбирают очередного "питрухина". Что положительного вы можете внести в разбор?
Конечно, так или иначе определенная линия идет от определенных людей. И фото Петрухина приволок сюда Евлиско, он ведь приволок именно определенных персонажей, а не размытые фигуры.
Евлиско писал(а):
Вы потеряли ориентировку в борьбе с антинорманистами. Бодаете красную тряпку(антинорманизм), которой ловко машет тореадор Клейн со своей компанией. И при этом забыли простое правило...что политическая,националистическая и другая тенденциозность в науке должна строго караться. Вплоть до изъятия дипломов и запрета заниматься научной деятельностью.
Евлиско, я не соглашусь тут с вами. И давайте все же ближе к теме.
Добавлено: Вс Май 29, 2016 10:18 am Заголовок сообщения:
Евгений 11 писал(а):
Евлиско, я не соглашусь тут с вами. И давайте все же ближе к теме.
Именно сейчас мы ближе к теме чем когда либо. Вы можете не соглашаться, однако факт в том, что сегодня в науке действует организованное банд-формирование. Пора вводить понятие "научного терроризма".
Добавлено: Вс Май 29, 2016 10:25 am Заголовок сообщения:
Евлиско писал(а):
Евгений 11 писал(а):
Евлиско, я не соглашусь тут с вами. И давайте все же ближе к теме.
Именно сейчас мы ближе к теме чем когда либо. Вы можете не соглашаться, однако факт в том, что сегодня в науке действует организованное банд-формирование. Пора вводить понятие "научного терроризма".
Вот и напишите об этом в гос. органы. А сейчас пишите в теме про Москеля о мокселе, а так тема зафлуживается.
Добавлено: Вс Май 29, 2016 2:27 pm Заголовок сообщения:
Алексей, антропологию и генетику вполне можно подцепить к доказательной базе, если действовать без излишнего фанатизма. Даже работы Алексеевой, в принципе, служат подтверждением, если брать именно фактические данные, а не ее интерпретацию данных. То же самое касается генетики. Не понимаю, почему часть форумчан так взъелись на Балановского, его работы как раз доказывают исходные тезисы "Антимокселя". Достаточно внимательно почитать его работы, кстати, у меня в блоге достаточно много цитат из Балановского. _________________ R1a YP335 - Corded Ware
H3 - Mediterranian Neolitic
аутосомы - Южная Балтика
Добавлено: Вс Май 29, 2016 3:03 pm Заголовок сообщения:
DenniDeFoe, дайте ссылку на ваш блог.
По поводу Балановского, когда вышла его книга ее свидомые разбирали на цитаты. Уж мест не помню, надо будет еще раз перечитать. _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
По тэгу "генетика" будут ссылки на все работы Балановских. При чем, с моей точки зрения, они лишь подтверждают точку зрения Кацелляриуса (и мою), а вовсе не наоборот. _________________ R1a YP335 - Corded Ware
H3 - Mediterranian Neolitic
аутосомы - Южная Балтика
Добавлено: Вс Май 29, 2016 4:55 pm Заголовок сообщения:
Еще, в продолжение разговора про антропологию и генетику. Было бы полезно использовать рецензию археолога-угро-финниста Рябинина на выводы Алексеевой по поводу атрибуции краниологических серий средневековых русских Северо-Востока. Если хотите, найду конкретные цитаты и ссылки. _________________ R1a YP335 - Corded Ware
H3 - Mediterranian Neolitic
аутосомы - Южная Балтика
Добавлено: Вс Май 29, 2016 5:11 pm Заголовок сообщения:
DenniDeFoe писал(а):
Еще, в продолжение разговора про антропологию и генетику. Было бы полезно использовать рецензию археолога-угро-финниста Рябинина на выводы Алексеевой по поводу атрибуции краниологических серий средневековых русских Северо-Востока. Если хотите, найду конкретные цитаты и ссылки.
Сомневаюсь, что это все попадет в книгу, потому что книга должна читаться легко и не быть слишком обременительна научной терминологией. Но для пользы читающих этот форум было бы не вредно. _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Добавлено: Вс Май 29, 2016 5:42 pm Заголовок сообщения:
"..по заключению Т.И. Алексеевой, основу средневековых обитателей Волго-Окского треугольника “составляли ославяненные финно-угорские племена”, славянский же элемент в их физическом облике был очень невелик. В какой степени этот вывод согласуется с данными археологии? При обращении к этнокультурной характеристике памятников, из которых происходит “кривичская” коллекция черепов ославяненных финно-угров, установлено, что около 90% изученных краниологических образцов добыто из курганных кладбищ смешанного славяно-финского облика (табл. 7). Здесь нет необходимости останавливаться на подробном рассмотрении самих памятников, специфический характер которых получил освещение в соответствующих разделах работы. Отметим лишь, что к ним относятся серия могильников в Угличском течении Волги, документирующих наличие на этом участке островка обрусевших финно-угров; курганные группы Костромского Поволжья, в перечень которых входят кладбища с преобладанием чудского компонента; могильники Окско-Клязьминского междуречья, принадлежащего мещере, и т.д. Наблюдаемая корреляция данных археологии и антропологии полностью подтверждает вывод о финно-угорской основе коллективов, оставивших эти памятники, но она же подразумевает возможность корректировки такого заключения применительно ко всему населению Северо-Восточной Руси домонгольского времени. Почти все изученные краниологические серии происходят из местностей, занимающих периферийное положение по отношению к демографически освоенным районам со старыми городскими центрами – ядра Ростово-Суздальской (Владимирской) земли (рис. 63). Процесс ассимиляции мерянских групп на этой территории протекал в условиях активной древнерусской колонизации, определившей, судя по материалам археологии, явное преобладание славяно-русского этнического элемента. Несомненно, что этнокультурная и демографическая ситуация, сложившаяся в XI-XIII вв. вокруг городов Ростова, Суздаля, Владимира, Переяславля, Юрьева-Польского существенно отличалась от ситуации в окраинных районах. В иных условиях происходило и сложение средневекового антропологического комплекса, к которому вряд ли приложима суммарная оценка, основанная на материалах смешанных славяно-финских могильников. Признавая наличие определенного мерянского субстрата в населении будущего великорусского Центра, считаем все же, что его роль была значительно более скромной и не определяющей»
(Е.А. Рябинин. Финно-угорские племена в составе древней Руси (К истории славяно-финских этнокультурных связей). СПб., 1997. С. 243). _________________ R1a YP335 - Corded Ware
H3 - Mediterranian Neolitic
аутосомы - Южная Балтика
Добавлено: Вс Май 29, 2016 5:54 pm Заголовок сообщения:
То же неплохо.
Но все же основная фишка Алексеевой все же была, что вятичи имели уралоидные черты, но после монгольского нашествия произошла смена населения, на пришедшее с запада. Поэтому у современных русских лицо хорошо профилировано. _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Добавлено: Вс Май 29, 2016 6:04 pm Заголовок сообщения:
Про вятичей Алексееву очень хорошо поправил уважаемый Аквила. Там не добавить, не убавить. _________________ R1a YP335 - Corded Ware
H3 - Mediterranian Neolitic
аутосомы - Южная Балтика
Добавлено: Вс Май 29, 2016 6:34 pm Заголовок сообщения:
Евгений 11 писал(а):
труп ее смердит.
Скажем вы тоже пованиваете и здесь на форуме
это неоднократно обсуждалось.
Предваряю неловкие отговорки Евгений 11 цитатами:
Евгений 11 писал(а):
Mahmut писал(а):
Евлиско писал(а):
Mahmut писал(а):
Евгений 11 писал(а):
А зачем мне тужиться? От ваших опусов у любого понос пойдет.
Так это лужа, в которой Вы булькаете, из жидкого поноса? То-то я гляжу, духан прёт на весь форум...
Не уподобляйтесь Ведьме Ксении, сколько можно заниматься профанацией?
вот профанация:
Евгений 11 писал(а):
Что теперь русы уже адыги будут? Тюрки и балтославы как то не комильфо для вас уже стало?
и вот:
Евгений 11 писал(а):
Да у Махмута будет кто угодно хоть зулусы, главное что бы не москали. А в данном случае норманны. Тем более где Святослав, а где Тмутаракань в 1237 году....... .
Почитайте эту тему с 42 страницы, тут некто Этнограф хорошо высказался и при этом обратил упомянутого Махмута в позорное бегство.
Товарищу почему-то захотелось поиспускать неприличные звуки и неприятные запахи, поэтому я и отметил это обстоятельство.
Ну я рад, что вы в моем тексте выделили свои же попахивающие опусы. вы на правильном пути к исправлению. Хотя в вашем случае это уж совсем нереально.
Последний раз редактировалось: WVW (Вс Май 29, 2016 7:20 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вс Май 29, 2016 7:19 pm Заголовок сообщения:
Arsen писал(а):
То же неплохо.
Но все же основная фишка Алексеевой все же была, что вятичи имели уралоидные черты, но после монгольского нашествия произошла смена населения, на пришедшее с запада. Поэтому у современных русских лицо хорошо профилировано.
Наоборот, Алексеева опровергала уралоидные черты у вятичей, которые описывала до нее Трофимова. Вятичи были, по ее мнению, европеоидами с незначительной уралоидной примесью. Но европеоиды не широколицие мигранты из Польши(которые, по ее мнению, и были эталонными славянами), а местные узколицые. Ну а раз местные, значит финно-угры. Она тут особенно не разбиралась, кто мог передать вятичам свой фенотип. А между тем вятичи сформировались в месте где много веков жили балтославяне в том числе голядь.
Добавлено: Вс Май 29, 2016 7:48 pm Заголовок сообщения:
DenniDeFoe писал(а):
Не понимаю, почему часть форумчан так взъелись на Балановского, его работы как раз доказывают исходные тезисы "Антимокселя". Достаточно внимательно почитать его работы, кстати, у меня в блоге достаточно много цитат из Балановского.
Взъелись?
Вспомните, как этот деятель подсунул данные по северным русским в выборку центральных, рассчитывал что не заметят либо просто по небрежности и халатности. А халатность, как известно, приравнивается к злому умыслу. А если он это совершил еще в состоянии алкогольного опьянения, то вина больше вдвойне.
Какие последствия, такой, на первый взгляд невинной мелочи, это вспыхнувший национализм украинцев, которые на аутосомном плоту оказались близки к полякам, а русские к мордве и татарам т.е к Мокселю.
Добавлено: Вс Май 29, 2016 9:48 pm Заголовок сообщения:
Евлиско писал(а):
Взъелись?
Вспомните, как этот деятель подсунул данные по северным русским в выборку центральных, рассчитывал что не заметят либо просто по небрежности и халатности. А халатность, как известно, приравнивается к злому умыслу. А если он это совершил еще в состоянии алкогольного опьянения, то вина больше вдвойне.
Какие последствия, такой, на первый взгляд невинной мелочи, это вспыхнувший национализм украинцев, которые на аутосомном плоту оказались близки к полякам, а русские к мордве и татарам т.е к Мокселю.
По моему, там все очевидно. А то, что в состав русских центра включили популяцию из Каргополя, принципиально ничего не меняет. Кстати, обратите внимание близость мордвы-эрзя к беларусам и литовцам. Я сильно подозреваю, что это протобалтское население Верхнеочья, ассимилированное пришлыми уральскими финноязычными племенами. Язык сменился, а гены (и антропология) осталась. _________________ R1a YP335 - Corded Ware
H3 - Mediterranian Neolitic
аутосомы - Южная Балтика
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Вс Май 29, 2016 10:02 pm Заголовок сообщения:
DenniDeFoe писал(а):
СТРУКТУРА ГЕНОФОНДА ЕВРОПЫ В ЗЕРКАЛЕ ПОЛНОГЕНОМНЫХ МАРКЕРОВ
Наложить данные палео-ДНК и опа - никаких финнов. Или финны это и есть КШК/ямники/андроновцы....что есть понятно что. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Добавлено: Вс Май 29, 2016 10:14 pm Заголовок сообщения:
Ведьма Ксения писал(а):
DenniDeFoe писал(а):
СТРУКТУРА ГЕНОФОНДА ЕВРОПЫ В ЗЕРКАЛЕ ПОЛНОГЕНОМНЫХ МАРКЕРОВ
Наложить данные палео-ДНК и опа - никаких финнов. Или финны это и есть КШК/ямники/андроновцы....что есть понятно что.
О то и речь. Именно это и предполагают Балановский и ко. _________________ R1a YP335 - Corded Ware
H3 - Mediterranian Neolitic
аутосомы - Южная Балтика
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Вс Май 29, 2016 10:23 pm Заголовок сообщения:
DenniDeFoe писал(а):
Именно это и предполагают Балановский и ко.
Ключевое слово - предполагают, а должно быть - утверждают. У них ИЕ это гг G, славянский язык "ветром надуло" на некий субстрат. Предполагают не балановские, а вы, мы, другие, но не они. Как то не спешат они провести палео исследования региона от Эльбы до Волги, который остался лакуной в последних работах, где болоновские в "соавторах". Понятно, что они там пятая вода на киселе, но где их требования\предложения такие исследования провести? Ну и товарищ клейн в качестве главного модера на генофонде о многом говорит. Так что карты болоновских по незнанию ими изданные (каятся явно что издали) - для нас информативны, а для них заноза. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Добавлено: Вс Май 29, 2016 10:32 pm Заголовок сообщения:
Ведьма Ксения писал(а):
Предполагают не балановские, а вы, мы, другие, но не они. Как то не спешат они провести палео исследования региона от Эльбы до Волги, который остался лакуной в последних работах, где болоновские в "соавторах". Понятно, что они там пятая вода на киселе, но где их требования\предложения такие исследования провести? Ну и товарищ клейн в качестве главного модера на генофонде о многом говорит. Так что карты болоновских по незнанию ими изданные (каятся явно что издали) - для нас информативны, а для них заноза.
Балановские ограничены теми средствами и теми задачами, которые им ставят. Но в рамках этих задач, и Вы сами это подтверждаете, говоря об их картах, они решают добросовестно и непредвзято. _________________ R1a YP335 - Corded Ware
H3 - Mediterranian Neolitic
аутосомы - Южная Балтика
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Вс Май 29, 2016 10:38 pm Заголовок сообщения:
DenniDeFoe писал(а):
и теми задачами, которые им ставят.
Ну какие тогда они не предвзятые ученые? Они исследователи или "чего изволите"? Последнее есстевнно.
DenniDeFoe писал(а):
говоря об их картах, они решают добросовестно и непредвзято.
Случайно, по незнанию последствий, в расчете на то, что никто не заметит. Не заметили бы, но спасибо нашим свидомым друзьям - они привили интерес к этим картам. Есственно олегия и елений не могли предвидеть последствия - особенно олегий. а заказчики так вообще в осадок выпали из-за выпущенной пандоры - вон клейны\янковские\шнирельманы\касьяны до сих пор пуканы залечить не могут. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах