Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Трезубец был гербом Золотой Орды

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Ukrologia
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16354
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Пт Июл 10, 2009 9:42 pm    Заголовок сообщения: Трезубец был гербом Золотой Орды Ответить с цитатой

М.А. Усманов. Жалованные акты Джучиева улуса XIV-XVI вв. Казань, 1979

Как показывают нумизматические данные, обычай изображать на монетах различные знаки и украшения носил у Джучидов постоянный характер. Наравне с геометрическими украшениями – треугольники, квадраты, пяти-, шести- и восьмиконечные звездочки, изображения цветков, переплетенных «сердец» и т.д. – на монетах чеканились и гербовые знаки. При систематизации наличного материала получилась бы довольно наглядная картина основных типов подобных символов и их вариантов. Например, обратимся к таблице XIII:



Знаки А-Г находятся на самых ранних джучидских монетах, чеканенных от имени великого кагана Менгу; Д – на монете Тула-Буги; Е-М представлены в большом количестве на деньгах Менгу-Тимура, Туда-Менгу, Тула-Буги, частично у Узбека и на многих анонимных; Н, О – у Улуг-Мухаммада и Даулят-Бирди; П-С – на монетах крымских Гираев; Т-Х – у Мухаммад-Буляка, Махмуда, наконец, Ц, Ч и Ш, Щ – образцы надчеканок XV в. на более ранних монетах.
Графический анализ этих знаков показывает, что они, в особенности трезубцы Улуг-Мухаммеда, Гираев, Махмуда и некоторые знаки надчеканок, приписываемые тому же Улуг-Мухаммаду, имеют явную генетическую общность. Все они по-тюркски имели одно название – тарак тамга (гребневидная тамга). В сущности они представляют из себя варианты и вариации одного и того же типа [сравни табл. XIII: Н, О-П, Р-Х, Ц, Щ]. Далее данный трезубец имеет общность с основным элементом, то есть нижней частью, одной разновидности «родовой тамги дома Бату» [И-Л], которая так же находится в вариантном отношении к аналогичному элементу более распространенной разновидности ее [Е-З]. Потому что и в них присутствует видоизмененный трезубец. Его, наконец, можно обнаружить на монетах времен Менгу-кагана [А-Г], правда, в несколько ином положении и сочетании (чтобы убедиться в этом, достаточно разделить эти знаки на две части по вертикали).
Исходя из этого, можно полагать, что так называемые гербы отдельных ветвей Джучидов генетически восходят к одному источнику. Видимо, ранние Джучиды при выделении своего улуса из состава Монгольской державы, как бы символизируя раздел «единой территории», взяли половину из знака времен Менгу-кагана и, несколько видоизменив ее, создали новый тип [Д-Л]. В дальнейшем, в результате очередных изменений, создавались все новые и новые типы, варианты внутри типов.

Перстневые печати
а. Саадет-Гирей, 1524
б. Девлет-Гирей I, 1573
в. Мухаммад-Гирей II, 1576
г. Мухаммад-Гирей II, 1577-1582
д. Михри-султан (?), 1588
е. Газы-Гирей II, 1589-1597



Квадратные тамги
а. Тохтамыш, 1392
б. Улуг-Мухаммад, 1428
в. Хаджи-Гирей, 1459
г. Ибрагим, XV в.
д. Махмуд, 1466
е. Менгли-Гирей, 1469-1476
ж. Мухаммад-Гирей I, 1515
з. Сахиб-Гирей, 1549-1550
и. Девлет-Гирей I, 1557
й. Девлет-Гирей I,1576-1577
к. Мухаммад-Гирей II, 1578-1588
л. Газы-Гирей II



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
galychanyn
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 2063

СообщениеДобавлено: Пт Июл 10, 2009 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Трезубец - скандинавская руна защиты, принадлежала клану княгини Ольги еще 500 лет до монголо-татар.


Каждый из князей видоизменял свою родовую печать:


Большинство историков сходятся во мнении, что в основе тризуба лежит силуэт сокола, как тотема рода Рюриковичей. С 12 века с массовым приходом христианства все меньше употребляется, как символ языческих времен и заменяется изображением архангела Михаила.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23181

СообщениеДобавлено: Сб Июл 11, 2009 7:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Флаг крымских татар:


_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
galychanyn
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 2063

СообщениеДобавлено: Сб Июл 11, 2009 10:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Флаг крымских татар:

Разве это трезубец? Если есть сатанинский хрест (кстати говорят в емблеме НАТО он есть Улыбка ), то это сатанинский тризуб.
_________________
Wer nicht kämpfen will in dieser Welt des ewigen Ringens, der ist des Lebens nicht wert.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лысый
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1122
Откуда: Братслав

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 10:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Было уже. Вот http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?p=82649&highlight=#82649 И отдельная ссылка на флаги.
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?p=82649&highlight=#82649
Как вариант - татары передрали знак у наших, но не наоборот - по времени не подходит. Разве что "хытрые хахлы за полтышшы лет почуствовали" Смеется
Aquila Aquilonis Будьте добры, поясните, вроде как историк
_________________
"Панкующая реинкарнация исуса, наполеона и гитлера" - мне кажется это святая троица - Лысый, Порхатый, Волосатый...

(C) Эрик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sarmat
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.10.2009
Сообщения: 311
Откуда: Сечь матушка)

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 1:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Долбонутая статья...
_________________
«Фашистська мужня цільність мусить бути ближчою нам від рідної розляпаної психіки… Темперамент фашизму не може не викликати симпатію»
Хвильовий М., «Україна чи Малоросія», журн. «Слово і час», 1990, ч. 1, с. 17, 26
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 3:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сармат, а что в статье не нравится?

Вам нужно научиться правильно оценивать содержание научных работ ( хотя бы извлечений из них ).

Статья описывает набор знаков, использовавшихся ханами Джучиева улуса, происходящими из дома Чингисхана.

Современные крымские татары используют один из средневековых татаро-монгольских символов.

Усманов и словом не обмолвился о связи герба Рюриковичей с монгольским знаком - очевидно, что связи меж ними нет.

Ни Аквила, ни Бранко подобной мысли также не постулируют.
________________________

Все монгольские трезубы/двузубы направлены рогами вниз - и символизируют гребень ( судя по этимологии ) - предмет, используемый для расчёсывания и фиксации густых волос.

Герб Рюриковичей имеет другую направленнность - вверх.

Причём герб Рюрика - это не трезуб, а двузуб. Третий зуб был добавлен князем Владимиром ( на красивой таблице от Галичанина можно это видеть ).


Причина, по которой Галичанин и Лысый оценили статью Усманова как доказательство татарского происхождения герба Рюрика - мне непонятна.

Другое дело, что современный герб Украины представляет собой натуральный трезубец ( графически, а не функционально, я знаю историю с переводами термина ) и не соответствует первому ( из дошедших до нас ) знаку рода Рюрика ни в коей мере.

Вот как записано в конституции: "Главным элементом большого Государственного герба Украины является Знак Княжеского Государства Владимира Великого (малый Государственный Герб Украины)".

Иначе говоря - гербом является знак, символизировавший происхождение от рабыни.

Святослав, Ярополк, Олег - имели двузубые знаки.

Более подробно о ключе можно прочесть здесь http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4271

Интересное толкование комплекса находок содержится здесь http://chernov-trezin.narod.ru/GerbRurika.htm

Я с частью толкования не согласен, но в данном случае речь не о логических выкладках, а о находках как таковых.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лысый
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1122
Откуда: Братслав

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Причина, по которой Галичанин и Лысый оценили статью Усманова как доказательство татарского происхождения герба Рюрика - мне непонятна.

1) Статья размещена в соответствующем разделе. Т.е. была бы без подвоха - слили бы в "этнографию"
2) Посмотрите по моим ссылкам - была попытка сёра на подобную тему.

И это было тяжко понять? LOL
_________________
"Панкующая реинкарнация исуса, наполеона и гитлера" - мне кажется это святая троица - Лысый, Порхатый, Волосатый...

(C) Эрик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23181

СообщениеДобавлено: Сб Сен 18, 2010 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сульде Чингисхана


_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лысый
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1122
Откуда: Братслав

СообщениеДобавлено: Пн Сен 20, 2010 10:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Трезубез XXL

_________________
"Панкующая реинкарнация исуса, наполеона и гитлера" - мне кажется это святая троица - Лысый, Порхатый, Волосатый...

(C) Эрик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23181

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2011 1:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Монета с родовой тамгой Гиреев:


_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sarmat
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.10.2009
Сообщения: 311
Откуда: Сечь матушка)

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И что теперь?
У русских ваще фантазии не было и они перейняли европейских орликов несколькоглавых себе на флажочек.
Время ушло и проблема тризубца сейчас никого кроме задротов не интересует.
_________________
«Фашистська мужня цільність мусить бути ближчою нам від рідної розляпаної психіки… Темперамент фашизму не може не викликати симпатію»
Хвильовий М., «Україна чи Малоросія», журн. «Слово і час», 1990, ч. 1, с. 17, 26
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
guron


   

Зарегистрирован: 19.01.2014
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2014 8:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


немного расширить нужно границы сознания
географи4еская карта с нанесенными находками - предметами материальной культуры с употреблениями знаков-тамга в курганах 3 века до н.э - 5 века н.э
это согласно официальной историографии - аланы и сарматы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
guron


   

Зарегистрирован: 19.01.2014
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2014 8:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

двузуб, трезуб - на любой вкус на 1000 лет до рюриков (согласно опять таки официальной историографии) и как принадлежность к правящему классу - воинскому сословию.
Аристократия степи ...

или вот вам знаки из Керчи где класси4еский двузуб рюриков в ряду других тамг правителей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27702
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2016 2:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Монета Кушаншаха Хормизда I

_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Ukrologia Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS