Карта .
Вятичи занимают правый берег Оки. Аккурат там где надпись.
[/img]
На этой карте маршруты торговых путей в районе Супрутского городища.
2. Славянские поселения 9 в севернее Оки неизвестны. в указанное время р. Ока являлась естественной северной границей земли вятичей и хазарского каганата. Существование некоторых из путей подтверждается сохранившимися до наших дней топонимами. в то или иное время р. Дон была соединена с р. Упа по линиям: Дон—Иван-озеро—Шат—Упа, ...После уничтожения участка торгового пути [Городища у Тимофеевки, Супруты, Снедка] и связанной с ним поселенческой системы ситуация в регионе принципиально меняется. Возможно, на новые места переселились оставшиеся в живых жители разоренных поселений раннего периода. . Не исключен и приход новых славян.
Шат - Шатово... Вятичи.... Вялино... Колодня...
Гнездово... Велино... Колодня... (Есть что-то общее для уха норманиста?)
*
От тульского и лихвинского рубежу по засечной черте с рускую сторону Лихвинские засеки к Сняцким воротам:... А у тех 26 граней приписные сторожи, крестьяне села Вялина да деревни Шатовы Лихвинского уезду.
)
Примерно так выглядели Ворота в 17 веке.
1638 г.. ...Воеводе Захару Григорьевичу Шишкину (1620 - Касимов, 1634 - Соликамск) было поручено 13 звено Снецкая засека, простиравшаяся от Орловых ворот Тульской Заупской засеки до Снецких ворот, включая их. Шишкин явился к воротам 11 апреля....
С помощью присланных деловцов начал работы доставляя лес из поместий и вотчин , расположенных на 2 версты в русскую и 4 версты в польскую стороны...
Посреди засечной дороги он поставил острожек 50 сажень в окружности, а в острожке башню дубовую с боями, выкопал ров вокруг острога и провёл от башни 2 ряда надолоб (вдоль дороги был устроен забор). Укреплённые ворота были поставлены с русской и польской стороны. К ним Шишкин также вёл надолобы. "А подле тех ворот ставлю другой острожек для воды, потому что пришло промеж тех острожков болото, а тута почёл колодезь делать".
Причём здесь Шишкин?
Село Шатово на реке Ухменке в 1617 г. было вотчиной Федора Григорьевича Шишкина, данной ему "за осадное сидение царя Василия", то есть Федор Григорьевич защищал в Смутное время Москву, в которой царем был Василий Шуйский, от банд "тушинского вора" Лжедимитрия II. В 1647 г. поместьем владел его сын Алексей, который в 1654 г. выстроил деревянную церковь Архангела Михаила с приделом святителя Николая Мирликийского. Алексей Федорович имел детей Федора, Ивана (владевших селом с 1667 по 1699 гг.) и Анну. В 1692 г. была построена новая деревянная церковь. Дети Федора Алексеевича - Иван, Матвей и Григорий. В 1705 г. Шатово во владении Алексея Ивановича и Ивана Федоровича Шишкиных. В 1737 г. Анна Алексеевна, вдова подполковника Григория Федоровича Шишкина, построила деревянную церковь Всемилостивейшего Спаса с приделом Архангела Михаила, освященную в 1738 г. игуменом Владычного монастыря Иоанном. В 1860-х гг. в Шатово - деревянная церковь Святителя Николая Мирликийского (так сказано в "Кратких сведениях о всех церквах Московской епархии" И. Благовещенского, а "Московские епархиальные ведомости" в № 40 за 1913 г. церковь в Шатово назвали Спасской.
Три разных деревни. Источник один. Вятко и Вятичи. Но сперва - Лихвинское Шатово.
* (MDLP K13 Ultimate 4-Ancestors Oracle
This program is based on 4-Ancestors Oracle Version 0.96 by Alexandr Burnashev.
Questions about results should be sent to him at: Alexandr.Burnashev@gmail.com
Original concept proposed by Sergey Kozlov.
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Селюк евлиска дорвался до угрофинов а я с полным отсутствием интернета.
Понятное дело,потому что селюк это ты
Для Евлиски Селюкова щирого угро-фина.
От натурального хохла, наслаждайся. Заверено Саркози.
(MDLP K13 Ultimate 4-Ancestors Oracle
This program is based on 4-Ancestors Oracle Version 0.96 by Alexandr Burnashev.
Questions about results should be sent to him at: Alexandr.Burnashev@gmail.com Original concept proposed by Sergey Kozlov.
Using 4 populations approximation:
1 Moldavian + Mordovian + Slovenian + Ukranian @ 1.290577
А что там у вас с аутосомами? Или опять что-нибудь невразумительное? _________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
(MDLP K13 Ultimate 4-Ancestors Oracle
This program is based on 4-Ancestors Oracle Version 0.96 by Alexandr Burnashev.
Questions about results should be sent to him at: Alexandr.Burnashev@gmail.com Original concept proposed by Sergey Kozlov.
В 1720 году новое поручение оторвало Татищева от его историко-географических работ. Он был послан «в Сибирской губернии на Кунгуре и в прочих местах, где обыщутся удобные места, построить заводы и из руд серебро и медь плавить». Ему приходилось действовать в стране малоизвестной, некультурной, издавна служившей ареной для всяких злоупотреблений.
Объехав вверенный ему край, Татищев поселился не в Кунгуре, а в Уктусском заводе, где и основал управление, названное вначале Горной канцелярией, а потом Сибирским высшим горным начальством. Во время первого пребывания Татищева на уральских заводах он успел сделать весьма многое: перенёс Уктусский завод на реку Исеть и там положил начало нынешнего Екатеринбурга, выбрал место для строительства медеплавильного завода около деревни Егошиха, тем самым положив начало городу Перми, добился дозволения пропускать купцов на Ирбитскую ярмарку и через Верхотурье, а также заведения почты между Вяткой и Кунгуром.
При заводах открыл две начальные школы, две — для обучения горному делу, выхлопотал учреждение особого судьи для заводов, составил инструкцию для оберегания лесов, проторил новую, более короткую дорогу от Уктусского завода к Уткинской пристани на Чусовой и т. д.
Меры Татищева вызвали неудовольствие Демидова, видевшего подрыв своей деятельности в учреждении казённых заводов. Для расследования споров на Урал послан был Г. В. де Геннин, нашедший, что Татищев во всём поступал справедливо. Он был оправдан, в начале 1724 года представлялся Петру, был произведён в советники Берг-коллегии и назначен в сибирский обер-бергамт.
Вскоре за тем его послали в Швецию для надобностей горного дела и для исполнения дипломатических поручений. В Швеции Татищев пробыл с декабря 1724 по апрель 1726 года, осмотрел заводы и рудники, собрал много чертежей и планов, нанял гранильного мастера, пустившего в ход гранильное дело в Екатеринбурге, собрал сведения о торговле стокгольмского порта и о шведской монетной системе, познакомился со многими местными учёными и т. д.
Возвратясь из поездки в Швецию и Данию, Татищев некоторое время занимался составлением отчёта и, хотя ещё не отчисленный от бергамта, не был, однако, послан в Сибирь. В 1727 году он был назначен членом монетной конторы, которой тогда подчинены были монетные дворы.
Вторично направлен на Урал осенью 1734 года в должности начальника горных казенных заводов. С июля 1737 по март 1739 возглавлял Оренбургскую экспедицию.
В 1998 году в Екатеринбурге на Плотинке установлен памятник основателям Екатеринбурга «Славным сынам России В. Н. Татищеву и В. И. де Геннину Екатеринбург благодарный 1998 год». Автор монумента — скульптор Петр Чусовитин
Из Преображенского в 16 д. Февраля 1718. (Меньшикову) 6. Господин Фельдмаршал, По получении сего, дьяков Воронова, Воинова, кн. Богдана Гагарина вели взять и сковать, и как сих, так и всех, кои взяты за караул, немедленно сюды пришли; Г.К. Долгорукова, также сковав и всех пришли до одного, ибо дело сие зело множитца; Эварлакова вискою (на дыбе(с)) против положенной цыдулы, и кто приключитца, также Петра Апраксина с ними же и сковаф. Пётр. (Есипов. стр312)
А. Кузьмин, Татищев. ...О решении (назначить Татищева помощником) Петр известил Геннина специальным письмом, написанным на борту корабля "Екатерина" под Ревелем 16 июля 1723 года. Царь извинялся, что не отвечал на письма Геннина, и направлял собственноручны й указ: "Онаго Татищева определи к тем делам (которые ранее Петр возлагал на Украинцева). Также и Федору Еварлакову при нем же вели быть у того дела".
Чтобы веселее было, рядом с Шатово, Радуговище (Радугощь) владельцы - графы Татищевы. Смишно, да? _________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Сорри, Я с Евлиско перепутал _________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Не перепутали. Это уже я встрял, как пермяк (житель Перми) )) _________________ R1a YP335 - Corded Ware
H3 - Mediterranian Neolitic
аутосомы - Южная Балтика
Не перепутали. Это уже я встрял, как пермяк (житель Перми) ))
Я в Перми в командировке был. И в Воткинске, на машзаводе, Кама - великая река. _________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Ваше стремление быть похожим на украинца и отстранится от своих настоящих предков - русских севера, омерзительно. Схожесть с украинской популяцией в аутосомах не делает вас украинцем ни на грамм. так что сидите и истекайте слюной
Не перепутали. Это уже я встрял, как пермяк (житель Перми) ))
Я в Перми в командировке был. И в Воткинске, на машзаводе, Кама - великая река.
При чем тут река. речь о восточных русских популяциях. Они действительно имеют метисацию с аборигенами, но вот степень этой метисации остается под вопросом. Что касается исходного русского генофонда, то его существенным субстратом являются финнские племена, но уральские (пермские) финны - это уже продукт совсем недавней метисации. _________________ R1a YP335 - Corded Ware
H3 - Mediterranian Neolitic
аутосомы - Южная Балтика
Ваше стремление быть похожим на украинца и отстранится от своих настоящих предков - русских севера, омерзительно. Схожесть с украинской популяцией в аутосомах не делает вас украинцем ни на грамм. так что сидите и истекайте слюной
Ваше стремление быть похожим на украинца и отстранится от своих настоящих предков - русских севера, омерзительно. Схожесть с украинской популяцией в аутосомах не делает вас украинцем ни на грамм. так что сидите и истекайте слюной
У меня в аутосомной родне потомок султана Занзибара, принцесса Руксандра, Рюриковичи, византийские императоры Комнины, ..... Делакруа, Делагарди, ... .... И ни одного финна с громким именем. Скука. _________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Пн Июн 20, 2016 2:30 am Заголовок сообщения:
Мантра:мания:безумие - др.инд.:греческое:русское
Полукровки всегда всех держат за полукровок - см.выше определение. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Пн Июн 20, 2016 2:39 am Заголовок сообщения:
DenniDeFoe писал(а):
Что касается исходного русского генофонда, то его существенным субстратом являются финнские племена, но уральские (пермские) финны - это уже продукт совсем недавней метисации.
Пт Июл 29, 2011 9:27 pm Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Сообщить модератору(ам)
КИЕВ, 29 июля. Русских можно назвать славянами лишь с большой натяжкой, поскольку изначально проживавшие в районе современной Москвы племена не были славянами. Об этом заявляет автор статьи в киевской газете «День».
«Не секрет, что российский этнос, становление которого происходило в северо-восточной части Европы, формировался преимущественно на финно-угорской этнической основе», — говорится в публикации.
«Эту землю в период Средневековья населял финно-угорский этнос меря», — уточняет газета.
В публикации подчеркивается, что постепенно финно-угры стали ассимилироваться в славянский этнос под влиянием Киевской Руси и принятого там христианства.
«Финно-угорские этносы, проживавшие на территории северо-восточной Европы, из-за своей цивилизационной отсталости подверглись сильным иноэтническим влияниям в период Средневековья и Нового времени. Наиболее мощным оказалось влияние славянское или русьское (фактически украинское). В течение многих веков происходила своеобразная «русификация» финно-угорского этнического массива Северо-Восточной Европы. Результатом этого и стал генезис российского этноса», — пишет газета.
«Проникновение славянского народа на эти территории началось достаточно рано, еще где-то в ІХ-Х веках. Основным объектом его колонизации сначала стали земли, где со временем образовалось Новгородское государство, контролировавшее значительную часть пути «из варяг в греки». Здесь возникло немало славянских поселений. Соответственно, и местное финно-угорское население (чудь) подверглось некоторой славянизации, переняло элементы русской культуры. К тому же Новгород и Новгородская земля были тесно связаны (экономически, политически и культурно) с Киевом», — говорится в материале.
«Московские правители со временем, особенно после того, как им удалось стать самостоятельными и освободиться от татарской зависимости, начали апеллировать к русьскому наследию, рассматривать себя потомками русских князей, когда-то правивших в Киеве. Наследие княжеской Руси (культурное, церковное, политическое) и в дальнейшем было привлекательным. В конце концов, заявляя права на такое наследие, московские правители могли претендовать на Русьские земли», — пишет газета.
«Конечно, сейчас нет чистых славянских этносов. Не являются таковыми и украинцы, в языке и культуре которых наблюдаем немало тюркских элементов. Но одно дело, когда этнос творился преимущественно на славянской основе, а другое — когда произошла славянизация неславянского этнического субстрата с включением славянских элементов. Создание российского этноса осуществлялось как раз иным путем. В этом его уникальность. Больше таких народов среди славян нет. Поэтому ментальностью, культурой, языком россияне отличаются от других славян. У россиян сохранилось немало от ментальности финно-угров — недоверчивое отношение к окружению, жесткое или даже жестокое поведение. «Москва слезам не верит» — кажется, эти слова довольно точно характеризуют такую ментальность», — резюмирует издание, передает «Новый регион».
речь о восточных русских популяциях. Они действительно имеют метисацию с аборигенами, но вот степень этой метисации остается под вопросом. Что касается исходного русского генофонда, то его существенным субстратом являются финнские племена, но уральские (пермские) финны - это уже продукт совсем недавней метисации.
1) Русские популяции действительно имеют "метисацию с аборигенами".
2) Да, степень этой "метисации" действительно остается под большим вопросом.
3) Нет, "финские племена" НЕ являются существенным субстратом "исходного русского генофонда". Вернее, можно даже сказать, что совершенно не являются "субстратом". Совсем-совсем. И никогда не являлись.
4) Да, уральские и пермские народы - это продукт совсем недавней метисации.
5) Нет, уральские и пермские народы НЕ являются "финнами". Совсем-совсем. Ни в малейшей степени. И никогда не являлись, и даже их предки не являлись, до своей "уже совсем недавней метисации". _________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
5) Нет, уральские и пермские народы НЕ являются "финнами". Совсем-совсем. Ни в малейшей степени. И никогда не являлись, и даже их предки не являлись, до своей "уже совсем недавней метисации".
5) Нет, уральские и пермские народы НЕ являются "финнами". Совсем-совсем. Ни в малейшей степени. И никогда не являлись, и даже их предки не являлись, до своей "уже совсем недавней метисации".
А кем являлись уральские и пермские народы?
Уральские народы:
сложились в результате слияния местных племён уральской неолитической культуры и угорских племён, двигавшихся с юга через степи и лесостепи Западной Сибири и Северного Казахстана.
Поволжские народы:
Сложились в результате слияния местного автохтонного населения и угорских племен, двигавшихся "из-за Урала".
Пермские народы:
Впервые древнепермская этнолингвистическая общность обнаруживаются исследователями во II тыс. до н. э. в районе впадения в Волгу Оки и Камы. Позднее происходит распространение древних пермян на СЕВЕР, в Прикамье.
Не было там никаких "финнов". Совсем-совсем не было!
_________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Яркий пример шизофрении. Причем я не шучу и не пытаюсь обидеть Миху. Страшная конечно же болезнь.
Да ладно тебе, Евлиска.
Я на таких как ты давно не обижаюсь. Поскольку Вы - пациенты...
ЗЫ. Кстати, у меня тут совсем случайно совсем свежая справка от психиатра есть. Майская.
Я тут вынужден каждый год их получать, работа такая...
Так что, Евлиска, опять ты попался на наглом вранье. Лгунишка патологический!
_________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
ЗЫ. Кстати, у меня тут... свежая справка от психиатра есть. Майская.
Скан справки приложите.
Я так и знал!
Как Вы, дебилы, предсказуемы...
Вот такой тебе должно хватить. Не правда ли?
_________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Псих, ты уж определись, Андрюшка ты или Мишка
91 года рождения, да ты щенок оказывается или справка липовая?
Евлиска, успокойся!
Не нервничай.
_________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах