Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Александр Невский и брат Андрей.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Чт Авг 14, 2008 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Цитату из летописи об этом.

Я впредь буду игнорировать ваши вопросы, на которые неоднократно давал ответ. Последние раз указываю.
Иде Ѡлександръ кнѧзь . Новгородьскъıи
Ӕрославич̑ . в Татаръı . и ѿпустиша и с чс̑тью великою . давше ѥму старѣишиньство А во всеи братьи ѥго . Тогож̑ . лѣт̑ . Приде Ѡлександръ . кнѧз̑ великъıи . ис Татаръ . в град̑ Володимерь . и оусрѣтоша и со крс̑тъı оу Золотъıх̑ воротъ . митрополитъ и вси игумени . и гражане . и посадиша и на столѣ ѡц҃а ѥго
Ӕрослава .
Александру отдали Великое княжение, он вел на Великокняжеский стол во Владимире, как и его отец.
Впредь попрошу одни и те же вопросы, на которые дан ответ, не задавать.

Цитата:
А как же отец Андрея получил ярлык на Владимир от татар? Ваше утверждение, это блеф? Типа: пройдет- не пройдет?

К вопросу о княжении Святослава.
Тогож̑ . лѣт̑ . Ст҃ославъ кнѧз̑ сн҃ъ Всеволожь . сѣде в
Володимери на столѣ ѡц҃а своѥго . а сн҃вци свои посади по го||л.165об.||родом̑ .
ӕкож̑ бѣ имъ ѡц҃ь оурѧдилъ Ӕрославъ .
И где здесь выбор владимирцев, врунишка?
Ярослав.
Ӕрославъ сн҃ъ Всеволода великаго ||л.163об.||
сѣде на столѣ в Володимери .
Тоже сам сел, на Великое княжение Владимирское, по старшинству.

Цитата:
Не знаю. Может он любил брата, как я своего.

Это противоречит этике феодальных отношений.
Любовь, любовью, а Великое княжение себе.
Цитата:
А зачем ему ехать в Новгород? Ярлык в руках, а править можно и из Владимира, назначив посадника, как было принято на Руси издавна.

Как приянтов Новгороде, где князья с середины XII века не правили. А вы город - республику называете столицей и местом Великого княженья.
Странно, великий князь, и сидит не в городе, который ему по великокняжескому старшинству положен.
Найдите мне еще такой прецендент. Ок?
Цитата:
И отдал. А титул Новгорода, вы запомнили?

Это не тиул Новгорода .Ответьте на вопрос, когда Константин стал Великим князем? Правильный ответ, когда умер Всеволод, и он приехал на отцов стол во Владимир. Вы можете давать неправильный, но это так.
Цитата:
Как же не было, когда летопись говорит об обратном?

Летопись говорит о старшинстве Константина, над братьями. Вот и все. Потом, Константин по старшинству, получил Владимир.
Цитата:
Даже искать не буду, ибо никчему.

Хахаха!!! И не ищите, потому что не найдете, потому что бред второй день пишете. А вот я вам покажу, где Александр по старшинству до своей смерти правил.
Цитата:
И это тоже никчему. Никто кроме вас не говорит про Великое княжение в Новгороде. Разговор идет про старшее Новгородское княжение. Понимэ

нИкакого старшего княжение в Новгороде нет и не было. Есть старшие братья, которым достается Великое княжение. Правят они во Владимире, столице Руси.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Чт Авг 14, 2008 5:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
Я впредь буду игнорировать ваши вопросы, на которые неоднократно давал ответ. Последние раз указываю.
Иде Ѡлександръ кнѧзь . Новгородьскъıи
Ӕрославич̑ . в Татаръı . и ѿпустиша и с чс̑тью великою . давше ѥму старѣишиньство А во всеи братьи ѥго . Тогож̑ . лѣт̑ . Приде Ѡлександръ . кнѧз̑ великъıи . ис Татаръ . в град̑ Володимерь . и оусрѣтоша и со крс̑тъı оу Золотъıх̑ воротъ . митрополитъ и вси игумени . и гражане . и посадиша и на столѣ ѡц҃а ѥго
Ӕрослава .
Александру отдали Великое княжение, он вел на Великокняжеский стол во Владимире, как и его отец.



старѣишиньство А во всеи братьи ѥго - это титул Новгородского князя.

Сначала с этим разберитесь, а потом пойдем дальше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Чт Авг 14, 2008 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
Ярослав.
Ӕрославъ сн҃ъ Всеволода великаго ||л.163об.||
сѣде на столѣ в Володимери .
Тоже сам сел, на Великое княжение Владимирское, по старшинству.



Ярослав отправился в Орду к Батыю, который раскинул свой стан на берегу Волги. Батый, по словам летописца, принял Ярослава с честью и, отпуская его, сказал: "Будь ты старший между всеми князьями в русском народе". .Таким образом, вместе с Владимиром Ярослав получил из рук Батыя и Киев, но после жестокого разорения татарами русской столицы, это имело лишь символическое значение.

http://hronos.km.ru/biograf/yaros_vs.html

Кстати, обратили внимание? На звание? Это то самое звание которое носил Невский -владетель Киева и Новгорода -"старшинство в русской земле".

И...не рассказывай здесь про Владимир.

И естественно, обрати внимание на свои слова: что мол Ярослав сам занял Великое княжение во Владимире, а что же тогда имел ввиду Батый, когда давал ему старшинство? Дуплет летописца? Ан-нет. Старшинство=Новгород+Киев. Еще раз обрати внимание, что старшинство Невского подтверждал Батый , Александру-владельцу Киева и Новгорода по первому ярлыку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Чт Авг 14, 2008 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
старѣишиньство А во всеи братьи ѥго - это титул Новгородского князя.

Сначала вы эту ахинею докажите, а потом пойдем дальше.
Старший над братьями, это тот, кто раньше родился. И по старшинству он и получал Великое княжение.
Всеволод сказал лишь то, что Константин был старшим братом.
Вы древнерусский знаете?
Святослав
Тогож̑ . лѣт̑ . Ст҃ославъ кнѧз̑ сн҃ъ Всеволожь . сѣде в
Володимери на столѣ ѡц҃а своѥго . а сн҃вци свои посади по го||л.165об.||родом̑ .
ӕкож̑ бѣ имъ ѡц҃ь оурѧдилъ Ӕрославъ .
Ярослав. Ӕрославъ сн҃ъ Всеволода великаго ||л.163об.||
сѣде на столѣ в Володимери .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Чт Авг 14, 2008 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кстати, обратили внимание? На звание? Это то самое звание которое носил Невский -владетель Киева и Новгорода -"старшинство в русской земле".

И...не рассказывай здесь про Владимир.

Ой, как Соловьева и Ключевского цитировать, так кто это? А тут в интернет полезли искать.
Вам еще разок.
Ӕрославъ сн҃ъ Всеволода великаго ||л.163об.||
сѣде на столѣ в Володимери .
Читайте летопись, сами же советовали.
Целиком.
В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . м҃s . [6746 (1238)] Ӕрославъ сн҃ъ Всеволода великаго ||л.163об.||
сѣде на столѣ в Володимери . И бъıс̑ радос̑ велика хрс̑ьӕном̑ ихже избави Бъ҃ рукою
своєю крѣпкою . ѿ безбожнъıх̑ Татаръ . и поча рѧдъı рѧдити . ӕкож̑ прр҃къ глет̑ Бе҃
суд̑ твои цр҃ви дажь . и правъду твою сн҃ви цс̑рви . судити людемъ твоим̑ в правду .
и нищим̑ твоимъ в суд̑ . и потомъ оутвердисѧ в своєм̑ чс̑тнѣмь кнѧжении ❙ Тогож̑
лѣт̑ . Кнѧз̑ Ӕрославъ великъıи . ѿда Суждаль брату своѥму Ст҃ославу . Тогож̑ . лѣт̑ .
ѿда Ӕрославъ . Ивану Стародубъ . Тогож̑ . лѣт̑ . бъıло мирно ❙
Ищите тут про Новгород, Киев и т.д.
Да, и не тыкайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Чт Авг 14, 2008 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
Сначала вы эту ахинею докажите, а потом пойдем дальше.


Вы же сами доказали:


а Новъгородъ Великъıи старшиньство имать княженью . во всеи Русьскои земли. по имени твоєму тако и хвала твое . не токмо Бъ положилъ на тебе стараишиньство в братьи твоєи но и въ всеи Русскои земли и язъ ти даю стараишьньство поиди в свои городъ.


Folkvald писал(а):
Всеволод сказал лишь то, что Константин был старшим братом


Нет, он сказал именно: а Новъгородъ Великъıи старшиньство имать княженью

Folkvald писал(а):
Вы древнерусский знаете?
Святослав
Тогож̑ . лѣт̑ . Ст҃ославъ кнѧз̑ сн҃ъ Всеволожь . сѣде в
Володимери на столѣ ѡц҃а своѥго . а сн҃вци свои посади по го||л.165об.||родом̑ .
ӕкож̑ бѣ имъ ѡц҃ь оурѧдилъ Ӕрославъ .
Ярослав. Ӕрославъ сн҃ъ Всеволода великаго ||л.163об.||
сѣде на столѣ в Володимери



К чему эта цитата? Здесь не гвоворится про саршинство!

Folkvald писал(а):
лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . м҃s . [6746 (1238)] Ӕрославъ сн҃ъ Всеволода великаго ||л.163об.||
сѣде на столѣ в Володимери



Еще раз: здесь нет про старшинство. Старшинство в Новгороде. Так трудно это уяснить?

Folkvald писал(а):
Да, и не тыкайте.


Я бы вам горчичник дал, за это:

Folkvald писал(а):
где здесь выбор владимирцев, врунишка?


\\см. пункт №1 правил форума.\\

ТЫ сам выбрал такоую манеру.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Чт Авг 14, 2008 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, сосредоточся на фразе:

Иде Ѡлександръ кнѧзь . Новгородьскъıи
Ӕрославич̑ . в Татаръı . и ѿпустиша и с чс̑тью великою . давше ѥму
старѣишиньство А во всеи братьи ѥго

На каком основании ты считаешь, что старшинство в бартии, это титул владетеля Владимира?

Вот отсюда у тебя все проблемы.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Чт Авг 14, 2008 6:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
На каком основании ты считаешь, что старшинство в бартии, это титул владетеля Владимира?

Вот отсюда у тебя все проблемы.

На каком основании ты Бранковец, считаешь, что здесь непонятно написано? Написано четко
Иде Ѡлександръ кнѧзь . Новгородьскъıи
Ӕрославич̑ . в Татаръı . и ѿпустиша и с чс̑тью великою . давше ѥму
старѣишиньство А во всеи братьи ѥго
Александр старший над братьями. Старший, получает великокняжеский престол, во Владимире.
Куда он и едет. И никакой Новгород ему и не нужен.
Может у тебя с логикой проблемы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Чт Авг 14, 2008 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
Старший, получает великокняжеский престол, во Владимире.


Да что ты говоришь. Константин получил Новгород, Невский-Новгород, Ярослав-Новгород.

А все потому, что:

Новъгородъ Великъıи старшиньство имать княженью . во всеи Русьскои земли

Folkvald писал(а):
На каком основании ты Бранковец


Надеюсь что это описка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2008 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Надеюсь что это описка.

Такая же, как обращение "ты".
Цитата:
Да что ты говоришь. Константин получил Новгород, Невский-Новгород, Ярослав-Новгород.

Еще разок.
лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . м҃s . [6746 (1238)] Ӕрославъ сн҃ъ Всеволода великаго ||л.163об.||
сѣде на столѣ в Володимери
Тогож̑ . лѣт̑ . Ст҃ославъ кнѧз̑ сн҃ъ Всеволожь . сѣде в
Володимери на столѣ ѡц҃а своѥго . а сн҃вци свои посади по го||л.165об.||родом̑ .
ӕкож̑ бѣ имъ ѡц҃ь оурѧдилъ Ӕрославъ .
Вас уже на вранье ловили. Хотя в случае с вами, взывать с логике и рассудку, бессмысленно.Политика штука плохая.
О вранье.
"Дядя Андрея и Александра, Святослав, был Великим князем Владимира по выбру владимирцами"
Это писал Бранко.
Что на самом деле.
огож̑ . лѣт̑ . Ст҃ославъ кнѧз̑ сн҃ъ Всеволожь . сѣде в
Володимери на столѣ ѡц҃а своѥго . а сн҃вци свои посади по го||л.165об.||родом̑ .
ӕкож̑ бѣ имъ ѡц҃ь оурѧдилъ Ӕрославъ .
Не знаю что это, невежество, или попытка ввести в заблуждение, склоняюсь к последнему.
Впрочем, все это неважно.
Итак, поскольку спор утратил всякую содержательность, и основные аргументы уже употреблены, и обсуждались уже неоднократно, ограничусь тем, что коротко изложу свою позицию.
По поводу Александра Невского я уже все сказал.
По поводу Владимира и Новгорода.
Бранко уперся в одну фразу, делая несуразные выводы о мифическом старшинстве Новгорода. Обращение Всеволода, говорит нам лишь о том, что он "назначает" Константина старшим среди братьев. И Новгород приобретает старшинство над тем же Ростовом. При этом, есть принципиальные сходство событий 10х и 50х годов. Константин после смерти отца, должен был получить Великое княжение.
Как и Александр. Ни тот ни другой его не получили. Получили младшие - Юрий и Андрей. Которые вопреки порядку старшинства, сели на владимирский стол, как было положено старшим братьям.
И в том и в другом случае началась усобица. Но в начале XIII века все разрешилось битвой на Липице, а в 50е годы была возможность использовать внешний фактор. Сиречь Орду.
В итоге, и Константин и Александр как старшие братья получили по старшинству Великое княжение. Во Владимире.
Только разными путями.
Никакого мифического старшинства Новгорода нет и не было. Вся эта теория строится на одной фразе в летописи. Никакой другой базы, Бранко сотоварищи подвести не может. Профессиональные историки, на таких доказательствах теорий не строят. Ни один исследователь, подобную позицию не отстаивал. Что говорит о многом. Хотя бы потому, что всем понятно, где должен править старший сын по старшинству. Во Владимире.
Идея, что торговый город управляемый купцами и вечем, был каким - то старшим княжением, конечно забавна.
Старший сын по смерти отца автоматически получал(как правило) великокняжеский стол. Новгород здесь не при чем.
Бранко в рамках своего антихохляцкого преувеличения роли Новгорода, может начать задвигать старшинство Новгорода со времен Рюрика. Правда при Рюрика, если он и существовал, никакого Новгорода не было.
Александр, как старший брат, должен был стать Великим князем. Но им стал Андрей, получивший ярлык на Владимирское княжение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2008 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
Такая же, как обращение "ты".


Я извинялся. За обзывание, Ты еще не извинился.

Folkvald писал(а):
Вас уже на вранье ловили. Хотя в случае с вами, взывать с логике и рассудку, бессмысленно.Политика штука плохая.
О вранье.
"Дядя Андрея и Александра, Святослав, был Великим князем Владимира по выбру владимирцами"
Это писал Бранко.
Что на самом деле.
огож̑ . лѣт̑ . Ст҃ославъ кнѧз̑ сн҃ъ Всеволожь . сѣде в
Володимери на столѣ ѡц҃а своѥго . а сн҃вци свои посади по го||л.165об.||родом̑ .
ӕкож̑ бѣ имъ ѡц҃ь оурѧдилъ Ӕрославъ .


Где тут написано, что Святослав сел не по воле владимирцев?

Folkvald писал(а):
Бранко уперся в одну фразу, делая несуразные выводы о мифическом старшинстве Новгорода.


Уже три таких фразы. Константин, Невский, Ярослав.

Folkvald писал(а):
Бранко в рамках своего антихохляцкого преувеличения роли Новгорода


Я ничего не преувеличиваю. Статус Новгорода-старшее княжение. Это написано в летописи, Остальные ваши растекания мыслию по древу не могут отменить эту фразу из летописи.

Соответственно Александр Невский получил от Батыя ярлык на Новгород, а не на Владимир. Все ваши экскурсы в логику, в данном случае просто бессмыслены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2008 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще разочек, сконцентрируйся на фразах:

..а Новъгородъ Великъıи старшиньство имать княженью . во всеи Русьскои земли. по имени твоєму тако и хвала твое . не токмо Бъ положилъ на тебе стараишиньство в братьи твоєи но и въ всеи Русскои земли и язъ ти даю стараишьньство поиди в свои городъ.

и отпустиша и с чсетью великою . давше му
старишиньство во всеи братьи его .
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2008 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Где тут написано, что Святослав сел не по воле владимирцев?

А где это написано? Чтобы делать выводы, нужно иметь факты, а не логику, "тут же не написано обратное".
Цитата:
Уже три таких фразы. Константин, Невский, Ярослав.

Я так и не увидел фраз про Ярослава. Стал Великим князем. он тут же приехал во Владимир. Как и Невский. Как и Константин.
Может Бранко ответит на вопрос. Будучи великими князьями, где правили Константин и Ярослав. И Святослав и Юрий. Ок? Тогда и Новгород станет на своем место. И понятно станет, зачем Невский приехал во Владимир.
Цитата:
Я ничего не преувеличиваю. Статус Новгорода-старшее княжение. Это написано в летописи, Остальные ваши растекания мыслию по древу не могут отменить эту фразу из летописи.

Вы делаете ваши выводы на основании одной фразы. Все. Никакой доказательной базы у вас нет. Найдите другие подтверждения этого факта. Почему ни один историк до такого не дошел.
Такие же умники, на оснвоании вольного чтения ОДНОГо отрывка в летописи. делали выводы о хазарстве Кия, например.
Цитата:
Ты еще не извинился.

За что?
Цитата:
Соответственно Александр Невский получил от Батыя ярлык на Новгород, а не на Владимир. Все ваши экскурсы в логику, в данном случае просто бессмыслены.

А вы не заметили. что Александр как старший брат, должен был получить Великое княжение. И что почему то все Великие князья садились во Владимире. И по возвращении из Орды, там сел и Невский.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2008 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
на тебе стараишиньство в братьи твоєи но и въ всеи Русскои земли и
старишиньство во всеи братьи его .

Знаете, Константин например был старшим в семье.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2008 3:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
А где это написано?


Что?

Folkvald писал(а):
Вы делаете ваши выводы на основании одной фразы.


Уже не одной. Но и одной более чем достаточно.

Folkvald писал(а):
За что?


За то что разбрасывался словами типа врун, такие слова более употребимы к тому моменту, когда я усиленно искал отрывок в ПНЛ, а кое кто цитировал их не оттуда. Улыбка

Folkvald писал(а):
А вы не заметили. что Александр как старший брат, должен был получить Великое княжение.


Должен, но не получил. Получил Новгородское и Киевское.

Folkvald писал(а):
И что почему то все Великие князья садились во Владимире. И по возвращении из Орды, там сел и Невский.


Сел Невский, потому что Андрей бежал и владимирцы посадили его на стол.

Folkvald писал(а):
Знаете, Константин например был старшим в семье.


Поэтому и получил:

Новъгородъ Великъıи старшиньство имать княженью . во всеи Русьскои земли
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2008 4:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что?

Что Святослав сел воле по владимирцев.
Цитата:
Уже не одной. Но и одной более чем достаточно.

Я так других и не увидел.
Цитата:
За то что разбрасывался словами типа врун, такие слова более употребимы к тому моменту, когда я усиленно искал отрывок в ПНЛ, а кое кто цитировал их не оттуда.

Я по крайней мере процитировал подлинный отрывок. В отличие от некоторых, наводящих тень на плетень, и сообщающих события, в летописи не упомянутых. А что такое ПНЛ?
Цитата:
Должен, но не получил. Получил Новгородское и Киевское.

Совершенно верно. Именно поэтому поехал в Орду, добился своего и сел во Владимире.
Цитата:
Сел Невский, потому что Андрей бежал и владимирцы посадили его на стол.

Ну правильно, он ведь по праву старшинства стал великим князем. А великие князья в Новгороде не сидят.
Цитата:
Новъгородъ Великъıи старшиньство имать княженью . во всеи Русьскои земли

Ага, потому что, на тебе стараишиньство в братьи твоєи но и въ всеи Русскои земли. Послал бы его всеволод в Ростов, был бы Ростов старшиньство имать княженью . во всеи Русьскои земли. Все равно потом Константин по смерти отца во Владимире воцарился.
Так где ответ на вопрос.
Будучи великими князьями, где правили Константин и Ярослав. И Святослав и Юрий. Ок? Тогда и Новгород станет на своем место. И понятно станет, зачем Невский приехал во Владимир.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2008 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
Что Святослав сел воле по владимирцев.


А по чьей? Сарая?

Folkvald писал(а):
Я так других и не увидел.


Ярослав-отец Невского, получил ярлык на Киев, как "старший в братии своей". Не Владимир.

Folkvald писал(а):
Я по крайней мере процитировал подлинный отрывок. В отличие от некоторых, наводящих тень на плетень, и сообщающих события, в летописи не упомянутых. А что такое ПНЛ?


Первая новгородская и я потратил кучу времени проверяя ее. Никто за ложный посыл так и не извинился и не назвал источник цитирования.

Folkvald писал(а):
Совершенно верно. Именно поэтому поехал в Орду, добился своего и сел во Владимире.


Это фантазии. Нужны факты.

Folkvald писал(а):
Ну правильно, он ведь по праву старшинства стал великим князем. А великие князья в Новгороде не сидят


А вы же говорили по ярлыку? Что такое?

Folkvald писал(а):
Ага, потому что, на тебе стараишиньство в братьи твоєи но и въ всеи Русскои земли. Послал бы его всеволод в Ростов, был бы Ростов старшиньство имать княженью . во всеи Русьскои земли.


Но в Ростов не послал же? Поэтому Новгород-старшинство, а Владимир-Величие.

Folkvald писал(а):
Все равно потом Константин по смерти отца во Владимире воцарился.


Это другая история.

Folkvald писал(а):
понятно станет, зачем Невский приехал во Владимир.


Мы про это ничего не знаем. Пока что имеет место наглый навет на Александра Невского-Русского Святого со стороны некоторых граждан нашего и соседнего государств.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2008 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А по чьей? Сарая?

Хороший вопрос. Проведите исследование, выясните.
Цитата:
Ярослав-отец Невского, получил ярлык на Киев, как "старший в братии своей". Не Владимир.

А где это в летописи написано?
лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . м҃s . [6746 (1238)] Ӕрославъ сн҃ъ Всеволода великаго ||л.163об.||
сѣде на столѣ в Володимери
Где здесь Киев, Новгород и т.д.
Цитата:
Первая новгородская и я потратил кучу времени проверяя ее. Никто за ложный посыл так и не извинился и не назвал источник цитирования.

Вообще вам привели уже.
ПСРЛ.т.10. с.138.
Цитата:
Это фантазии. Нужны факты.

Факты чего?

Цитата:
А вы же говорили по ярлыку? Что такое?

По ярлыку. что вас смущает? В 1249 был нарушен порядок наследования, и ярлык был выдан младшему - Андрею. В 1252 году порядок был восстановлен, с привлечение татар.
Цитата:
Но в Ростов не послал же? Поэтому Новгород-старшинство, а Владимир-Величие.

Где написано что, что Новгород старшинство, а Владимир величие. Везде, великий князь владимирский. Про Новгород ничего.

Цитата:
Это другая история.

Это как раз та история. Такая же, как между Андреем и Александром. только татар не было, а порядок старшинства так же был нарушен. И так же младший, тогда Юрий, а сейчас Андрей, стали княжить во Владимире. Там Липица, тут Неврюй.
Цитата:
Мы про это ничего не знаем. Пока что имеет место наглый навет на Александра Невского-Русского Святого со стороны некоторых граждан нашего и соседнего государств.

Этому "наглому навету" 200 лет. Татищев, Соловьев. Это точка зрения в историографии. Объективно оценивающая отнюдь не идеальный образ Александра. Что вы так волнуетесь? Владимир Святой тоже брата предавал, еще и насильничал. Святой же? Главное же Ымперия!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2008 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
А где это в летописи написано?
лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . м҃s . [6746 (1238)] Ӕрославъ сн҃ъ Всеволода великаго ||л.163об.||
сѣде на столѣ в Володимери
Где здесь Киев, Новгород и т.д.


Я ссылаюсь сюда:

Ярослав отправился в Орду к Батыю, который раскинул свой стан на берегу Волги. Батый, по словам летописца, принял Ярослава с честью и, отпуская его, сказал: "Будь ты старший между всеми князьями в русском народе". .Таким образом, вместе с Владимиром Ярослав получил из рук Батыя и Киев

http://hronos.km.ru/biograf/yaros_vs.html

Т.е. Владимир, на тот момент не давал статуса "старший между всеми князьями в русском народе".

Folkvald писал(а):
Где написано что, что Новгород старшинство, а Владимир величие. Везде, великий князь владимирский.


Но не старший. Про старшинство Новгорода цитату я давал.

Folkvald писал(а):
а порядок старшинства так же был нарушен. И так же младший, тогда Юрий, а сейчас Андрей, стали княжить во Владимире. Там Липица, тут Неврюй.


Мы ничего не знаем об их чувствах друг к другу, хотя видимо были не плохие, раз Александр дал княжество Андрею.

Folkvald писал(а):
Этому "наглому навету" 200 лет. Татищев, Соловьев


Ну что же теперь сделаешь. Реверансы в сторону татар отброшены.

Folkvald писал(а):
Владимир Святой тоже брата предавал, еще и насильничал. Святой же? Главное же Ымперия!!!


А вот на счет святости, это другой вопрос. Есть четкое деление между мирскими делами и делами во имя бога при канонизации. Поэтому, когда возникают сомнения в сятости того или иного Святого на основании, что он кого то предал, сие есть мракобесие и невежество в вопросах Верования и Религии.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2008 6:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ярослав отправился в Орду к Батыю, который раскинул свой стан на берегу Волги. Батый, по словам летописца, принял Ярослава с честью и, отпуская его, сказал: "Будь ты старший между всеми князьями в русском народе". .Таким образом, вместе с Владимиром Ярослав получил из рук Батыя и Киев

Ну и что? Откуда это? Я вам из летописи привел.
Цитата:
Но не старший. Про старшинство Новгорода цитату я давал.

Одну, на которой все и строите.
Цитата:
Мы ничего не знаем об их чувствах друг к другу, хотя видимо были не плохие, раз Александр дал княжество Андрею.

Что не дать. Константин тоже отправил разбитого Юрия править Ростовом. Они друг к другу теплые чувства питали?
Цитата:
Ну что же теперь сделаешь. Реверансы в сторону татар отброшены.

А что вы хотели этим сказать?
Цитата:
А вот на счет святости, это другой вопрос. Есть четкое деление между мирскими делами и делами во имя бога при канонизации. Поэтому, когда возникают сомнения в сятости того или иного Святого на основании, что он кого то предал, сие есть мракобесие и невежество в вопросах Верования и Религии.

О, ну да, начинается. Что значит дела во имя Бога? Сотрудничество церкви с татарами, это как, богоугодно? На основании чего святость определяется? Вся святость Невского, лишь в том, что он принял схиму, а Владимир, что Киев крестил. Это им сильно мешает быть сволочами при жизни? Сейчас и Николая Второго канонизируют, а то и Ельцина. РПЦ знает, кому подлизать. Что с того то?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2008 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
Ну и что? Откуда это? Я вам из летописи привел.


МОгу поискать, если настаиваете, но чесно говоря мне влом.

Folkvald писал(а):
О, ну да, начинается. Что значит дела во имя Бога?


Предлагаю закончить тему. Я донес вам свою мысль. Надеюсь вы ее поняли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS