Зарегистрирован: 01.06.2015 Сообщения: 2992 Откуда: Литва
Добавлено: Вс Окт 02, 2016 9:35 am Заголовок сообщения:
Цитата:
[quote="Rumali"]
Kenstut писал(а):
Местные автохтоны были потеснены пришедшими со всех сторон близкими и дальними родичами, что спровоцировало межплеменные войны, за территорию и её передел, но выросшее численность и внешние угрозы стимулировало и объединительные процессы.
Балты сами ассимилировали и вытеснили финно-угорские племена с побережья.
Aš apie miltus, jūs apie tiltus. Я про муку, вы про мосты . Я говорю про времена плавильного котла народов- Великое переселение народов, а вы начинаете от Адама и Евы прабалтов, тобиш пришествия индоевропейцев. Я говорю что завоевания готов и гуннов активно задело балтийские племена, как показывают археологические находки, гунны дошли аш до нынешней территории Литвы, и многие городища на курганах небыли отстроены и после ухода онних. Не было преградой не леса, не болота для этих завоевателей. Часть людишек истребили, часть прогнали, часть с собой погнали. Так что балты активно участвовали на поприще появления новых этносов Европы. На землях балтов плотность народа и так была не велика, а после нашествия завоевателей и совсем опустели, так пришедчим славянам не составляло труда просачивается на эти земли. И опять всё с начала- ассимиляция, переселение и тд. и тп.
Ответ закончу позже.
На землях балтов плотность народа и так была не велика, а после нашествия завоевателей и совсем опустели, так пришедчим славянам не составляло труда просачивается на эти земли. И опять всё с начала- ассимиляция, переселение и тд. и тп.
Ответ закончу позже.
Тоесть славяне космические пришельцы с Небиру ?
По любым вариантам событий их земли лежали между балтами и гуннами-германцами-тюрками и ничуть не меньше разорялись-угонялись.
Факт "опустения земель" зачастую лишь сводился к тому что народец вместо селищ-хуторов на 1-5 дворов стал жить в городищах.
До этого видимо часть протославян жила на границе лесов и степей и из-за тюркских набегов и германских вторжений отошли вглубь лесов. Наверное именно в таких условиях в 1-5 веках н.э. и доформировался общеславянский язык из скопления архаичных говоров Восточной Европы - изначально он возможно был нечто вроде койнэ или лингвофранка. Более близкие ему говоры были им поглощены - более отдаленные на окраинах сохранялись и часть их стали "балтскими языками", при сложении литовского-латышского-прусского видимо действовали те же самые процессы конвергенции рандомного состава племен внутри одного государства.
Впрочем точно также например сформировались почти все крупные языки Европы.
Ну это история из того же рода, что с голоду и дождевой червь- колбаса.
Ага - когда ниечего но очень хочецца то можно - мы в курсе _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
В еще не остывшие печи ставить в местных горшках местную кашу и дома еще теплые были _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Ну это уже перетягивание одеяла на себя- височные кольца свойственные и балтийским племенам
Височные кольца встречались периодически в разных вариациях в эпоху от раннего бронзового века и до раннего средневековья едва ли не половине Евразии - от кельтов британских островов и аборигенов Испании и до иранских племен Центральной Азии. Самые ранние их вариации связаны еще с культурами-потомками шнуровых культур
В собственно Прибалтике они были вообще не распространены - кроме импорта. Зато они были известны с 8-го века практически во всех славянских племенах.
А выше вам Ксения уже написала - височные кольца "окских балтов" натягиваются на "балтскую топономику", а не на достоверные аналоги в достоверно-балтоязычных регионах.
Вы что- то путаете. На територии нынешней Литвы женские бронзовые украшения производились местными мастерами с бронзового века.
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Чт Окт 06, 2016 1:05 am Заголовок сообщения:
Kenstut писал(а):
бронзовые украшения производились местными мастерами с бронзового века.
Откудова бронзу брали? _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Периферия позднеИЕ континуума _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вы что- то путаете. На територии нынешней Литвы женские бронзовые украшения производились местными мастерами с бронзового века.
1. Речь шла только о височных кольцах.
2. О кольцах именно конкретных типов.
3. Никаких аналогий височным кольцам 7-9 веков волынцевской культуры, 9-10 веков вятичей в Прибалтике нет.
Нередко украшения в Скандинавии ляпали из импортной меди из Центральной Европы либо Балкан.
Осторожно: это предполагает некое общее культурно-этническое пространство. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Янтарь обменивали на медь и олово. Изотопические иследования показывают больше всего сырья привозили из рудников нынешней Чехии и Германии, но есть и из Альбиона, Балкан, Кавказа.
Осторожно: это предполагает некое общее культурно-этническое пространство.
Посредники-посредникам-посредникам...
Продукт промежуточного метараспада шнуровой культуры - сборище культур "полей погребения".
Протоиталийцы еще жили рядом с протокельтами перед эпохой расселения и вторжения, часть протославян рядом с ними.
Медь была стратегическим товаром в бронзовом веке - кто на ней сидел держал соседей за одно место + мог иметь любой импорт какой желал.
+мышьяк, + свинец, +сурьму.
Вы а то пол-Западной Евразии расписали
Процент оловянистой бронзы в любой культуре дай боже четверть-треть от вала (кроме мест с оловянными рудниками - это нечасто было) и то нередко только импортируемое оружие.
Реально бесценна только медь, олово же обычно заменяли чем могли.
Реально бесценна только медь, олово же обычно заменяли чем могли.
Тут бы как раз и посмотреть на слова для обозначения меди\олова _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Зарегистрирован: 01.06.2015 Сообщения: 2992 Откуда: Литва
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 8:39 am Заголовок сообщения:
Иванов В. В. О происхождении некоторых балтийских названий металов
Antraštė:
vãris
Straipsnelis:
Baltiškojo alavo (švino) pavadinimo susidarymą prūsų kalboje iš spalvos nusakymo galima sugretinti su vario pavadinimu, skirtingu nuo slavų, kuris kilęs kaip *-i̯o- darinys ir veiksmaž. šaknies, senosiose ide kalbose reiškusios degimą, įkaitinimą, plg. viena vertus, pr. vargien ‘varis’ < *vari̯an, warene ‘varinis katilas’⁶⁵ [⁶⁵ J. Endzelīns, Comparative Phonology …, p. 99, 139], lie. vãrias ‘varis’, la. vaŗš ‘varis’, kita vertus, pr. auwerus ‘šlakas’ (Žod. 529), siejamą su slav. *u-var- ‘varь’ ‘вар’⁶⁶ [⁶⁶ Топоров В. Н., Прусский яз., p. 176–177. Dėl metalo ir šlako semant. ryšio žr. šalia lie. gelžuonis], arm. vāem ‘uždegu’, alb. vorbë ‘molinis katilas virinimui’, toch. A wrātk ‘virti’, het. [234] u̯ar- ‘degti’⁶⁷ [⁶⁷ Žr. daugelio pvz. analizę F. Sommer, Hethitisch u̯arāmi. – Kleinasiatische Forschungen, 1929, Bd. I, H. 2, p. 120–124. Etimologinis siejimas su slavų k. pirmąkart pateiktas A. Götze, H. Pedersen, Muršiliš Sprachlähmung, Ko̸benhavn, 1934, p. 74], u̯arnu- ‘deginti’. Hetitų -i- kamienas gali būti tiesiogiai palygintas su analogišku veiksmaž. kamienu slavų k. (r. варить, plg. la. varît ‘virti, virinti’). […] Su šiuo archaišku veiksmaž. kamienu *u̯ori-, atrodo, galima lyginti ir daiktavardį – tematinį vedinį *uor-i̯o-, kuris baltų kalbose buvo vart. kaip vario pavadinimas. Gana platus panašaus techninio giminiško veiksmaž. vartojimo paplitimas slavų kalbose (kur vario pavad. gali būti antrinis […]), leidžia spėti čia esant ankstyvosios baltų-slavų kalvystės terminologijos reliktą. [235]
Šaltinis:
Иванов 1977a, 234–235
Antraštė:
ãlavas
Straipsnelis:
terminas [lie. želtas, la. zèlts ‘auksinis’] priklauso metalų pavadinimams pagal spalvą, kuriems turbūt dera priskirti ir pr. alwis ‘švinas’, lie. álvas ‘alavas’, la. al̂vs, r. олово, kildinamą iš ‘blizgančios spalvos pavadinimo’ [62 išn.: Топоров П–Я А–D, 81 (ir liter.)]; plg. […] kontrastą su het. danku-li ‘alavas’ šalia dankui ‘tamsus’ […]. Sprendžiant iš to, kad šio ‘alavo’ (prūsų kalboje – ‘švino’; ten nėra seno migracinio anksčiau aptarto pavadinimo) pavadinimas yra neskolintinis, baltų kalbų atstovai senovėje buvo nuošaly nuo „estafetinių“ […] alavo perdavimo kelių, kurie jungė visą Viduržemio jūros arealą nuo senosios Britanijos ir Iberijos vakaruose iki Kaukazo rytuose […]. Baltiškojo alao (švino) pavadinimo susidarymą prūsų kalboje iš spalvos nusakymo būtų galima sugretinti su vario pavadinimu, skirtingu nuo slavų, kuris kilęs iš […] veiksmažodžio šaknies, reiškiančios degimą, įkaitimą.
Šaltinis:
Иванов 1977a, 234
Antraštė:
ãlavas
Straipsnelis:
Pr. alwis ‘švinas’ artimiausias yra lie. álvas (plg. ãlawas – iš sl.; alvìnis), la. al̂vs, al̂va. Darybinė paralelė – r. dial. ловь, kuris gali būti iš prasl. *olvь < *alvi-, f. (šalia bl. *alva- : *alvi-), žr. Torbiörnsson, Die Gemeinslavische Liquidametathese I, Uppsala, 1901, 65 arba iš *оловь (iš олово), žr. Mikkola, Baltisches und Slavisches, Helsingfors, 1903, 40. Plg. taip pat slov. olȏv, ólovo, s.-kr. о̏лово, bulg. олóво, le. ołów, luž. a. wołoj, luž. ž. wółoj, č., slov. olovo, r., ukr. олово, br. вóлово ir t.t. (žr. Arumaa, Urslavische Grammatik I, Heidelberg, 1964, 150–151; Фасмер ЭСРЯ III, 135). Ловь, olȏv, ołów, netgi wóluj tipo formos leidžia teigti, kad jų šaltinis – *ol(o)v-i-.
Šaltinis:
Топоров ПЯ A–D, 81
Antraštė:
ãlavas
Straipsnelis:
[Aptariami ide. dariniai su priesaga *-bʰo-. Spalvas reiškiantys būdvardžiai:] *h₂el-bʰo- (? *al-bʰo-) ‘white’: gr. ἀλφός ‘blister’, lo. albus ‘white’, germ. *alba- ‘chalky soil’ (plg. vok. a. Albe(n), danų alver), het. alpaš ‘cloud’ ~ lie. alvas ‘tin’ [sic; turėtų būti ãlavas – MVS], s. v. a. alunt ‘roach (Rutilis rutilis)’, alant ‘elecampane (Inula helenium)’. [Išn. 6: jei Kallio ir Koivulehto yra teisūs, ir suom. kalvas, kalpea ‘pale’, kalja ‘light beer’, šiaur. samių guolbba, guolban- ‘moor; stoneless sand layer’ (< prasamių *kalpen-) yra šiaur. ide. skoliniai, tai ide. šaknį reikia rekonstruoti kaip *h₂el-, o ne *al-. Tokiu atveju het. alpaš nėra susijęs].
Šaltinis:
Hyllested 2009, 203
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 9:23 am Заголовок сообщения:
Kenstut писал(а):
названий металов
А как же медъ? _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Зарегистрирован: 01.06.2015 Сообщения: 2992 Откуда: Литва
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 10:19 am Заголовок сообщения:
Kenstut писал(а):
Иванов В. В. О происхождении некоторых балтийских названий металов
Antraštė:
vãris
Straipsnelis:
Baltiškojo alavo (švino) pavadinimo susidarymą prūsų kalboje iš spalvos nusakymo galima sugretinti su vario pavadinimu, skirtingu nuo slavų, kuris kilęs kaip *-i̯o- darinys ir veiksmaž. šaknies, senosiose ide kalbose reiškusios degimą, įkaitinimą, plg. viena vertus, pr. vargien ‘varis’ < *vari̯an, warene ‘varinis katilas’⁶⁵ [⁶⁵ J. Endzelīns, Comparative Phonology …, p. 99, 139], lie. vãrias ‘varis’, la. vaŗš ‘varis’, kita vertus, pr. auwerus ‘šlakas’ (Žod. 529), siejamą su slav. *u-var- ‘varь’ ‘вар’⁶⁶ [⁶⁶ Топоров В. Н., Прусский яз., p. 176–177. Dėl metalo ir šlako semant. ryšio žr. šalia lie. gelžuonis], arm. vāem ‘uždegu’, alb. vorbë ‘molinis katilas virinimui’, toch. A wrātk ‘virti’, het. [234] u̯ar- ‘degti’⁶⁷ [⁶⁷ Žr. daugelio pvz. analizę F. Sommer, Hethitisch u̯arāmi. – Kleinasiatische Forschungen, 1929, Bd. I, H. 2, p. 120–124. Etimologinis siejimas su slavų k. pirmąkart pateiktas A. Götze, H. Pedersen, Muršiliš Sprachlähmung, Ko̸benhavn, 1934, p. 74], u̯arnu- ‘deginti’. Hetitų -i- kamienas gali būti tiesiogiai palygintas su analogišku veiksmaž. kamienu slavų k. (r. варить, plg. la. varît ‘virti, virinti’). […] Su šiuo archaišku veiksmaž. kamienu *u̯ori-, atrodo, galima lyginti ir daiktavardį – tematinį vedinį *uor-i̯o-, kuris baltų kalbose buvo vart. kaip vario pavadinimas. Gana platus panašaus techninio giminiško veiksmaž. vartojimo paplitimas slavų kalbose (kur vario pavad. gali būti antrinis […]), leidžia spėti čia esant ankstyvosios baltų-slavų kalvystės terminologijos reliktą. [235]
Šaltinis:
Иванов 1977a, 234–235
Название медь вторично, первично ранее общебалто-славянское варити
Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 5632 Откуда: Волгоград
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 11:11 am Заголовок сообщения:
Kenstut писал(а):
Kenstut писал(а):
Иванов В. В. О происхождении некоторых балтийских названий металов
Antraštė:
vãris
Straipsnelis:
Baltiškojo alavo (švino) pavadinimo susidarymą prūsų kalboje iš spalvos nusakymo galima sugretinti su vario pavadinimu, skirtingu nuo slavų, kuris kilęs kaip *-i̯o- darinys ir veiksmaž. šaknies, senosiose ide kalbose reiškusios degimą, įkaitinimą, plg. viena vertus, pr. vargien ‘varis’ < *vari̯an, warene ‘varinis katilas’⁶⁵ [⁶⁵ J. Endzelīns, Comparative Phonology …, p. 99, 139], lie. vãrias ‘varis’, la. vaŗš ‘varis’, kita vertus, pr. auwerus ‘šlakas’ (Žod. 529), siejamą su slav. *u-var- ‘varь’ ‘вар’⁶⁶ [⁶⁶ Топоров В. Н., Прусский яз., p. 176–177. Dėl metalo ir šlako semant. ryšio žr. šalia lie. gelžuonis], arm. vāem ‘uždegu’, alb. vorbë ‘molinis katilas virinimui’, toch. A wrātk ‘virti’, het. [234] u̯ar- ‘degti’⁶⁷ [⁶⁷ Žr. daugelio pvz. analizę F. Sommer, Hethitisch u̯arāmi. – Kleinasiatische Forschungen, 1929, Bd. I, H. 2, p. 120–124. Etimologinis siejimas su slavų k. pirmąkart pateiktas A. Götze, H. Pedersen, Muršiliš Sprachlähmung, Ko̸benhavn, 1934, p. 74], u̯arnu- ‘deginti’. Hetitų -i- kamienas gali būti tiesiogiai palygintas su analogišku veiksmaž. kamienu slavų k. (r. варить, plg. la. varît ‘virti, virinti’). […] Su šiuo archaišku veiksmaž. kamienu *u̯ori-, atrodo, galima lyginti ir daiktavardį – tematinį vedinį *uor-i̯o-, kuris baltų kalbose buvo vart. kaip vario pavadinimas. Gana platus panašaus techninio giminiško veiksmaž. vartojimo paplitimas slavų kalbose (kur vario pavad. gali būti antrinis […]), leidžia spėti čia esant ankstyvosios baltų-slavų kalvystės terminologijos reliktą. [235]
Šaltinis:
Иванов 1977a, 234–235
Название медь вторично, первично ранее общебалто-славянское варити
Kenstut писал(а):
Ведьма Ксения писал(а):
Kenstut писал(а):
названий металов
А как же медъ?
Varis- медь
Типа, "варяги" = "медные" или "медники"?
И к тому же они были "балто-славяне", а вовсе не "скандинавы"?
Как страшно жить! _________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Дык пачиму разные названия для металла? _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах