Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Окт 08, 2015 9:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | Думаю не стоит ориентироваться на эти графики. Как показала работа Санкиной, их можно рисовать как угодно, сочетая удачные признаки и игнорируя не подходящие под идею. |
Разумеется не стоит абсолютизировать графики. Но Ефимова вполне здраво выбрала дифференцирующие признаки - пропорции в строении черепа-лица и углы. Тем более что предварительно она осуществила факторный анализ серий.
До нее Трофимова-Бунак-Алексеевы баловались типологией - ЦИ и скуловый диаметр.
Выводы тоже вполне себе похожи на жизнь:
Цитата: | В Восточной Европе, особенно в материалах восточнославянского ареала и территории Прибалтики, отмечается некоторое замедление темпов брахикефализации, хотя также наблюдается увеличение черепного индекса в городских сериях [Алексеева, 1973]. В материалах, характеризующих отдельные группы восточных славян (северяне, древляне, западные дреговичи, вятичи, смоленские кривичи) был распространен немного архаичный для развитого средневековья тип пропорций: гипердолихокранный, высокий череп с низкими и
широкими орбитами и относительно низким лицом. Он фиксируется также на территории Польшии Прибалтики.
Таким образом, формирование краниологического разнообразия средневековых славян связано со многими факторами, в том числе и с
неравномерностью темпов эпохальных морфологических изменений черепа на разных территориях. Но наиболее существенную роль в расогенезе славян играла метисация с населением осваиваемых ими территорий. |
Выходит минимум половина критериев раздела славян по Алексеевой (ЦИ) - высосаны из пальца.
Даже Кун в 1940-м году писал про богемских славян, что в 8-м, 10-м, 12-м веке ЦИ у них был разным в одной и той же местности.
У Алексеевой нет даже попытки выяснить эти же темпы для восточных славян, а лишь тупое желание механически арифмировать серии с 10-й по 14-й век.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Чт Окт 08, 2015 9:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Евлиско писал(а): | Думаю не стоит ориентироваться на эти графики. Как показала работа Санкиной, их можно рисовать как угодно, сочетая удачные признаки и игнорируя не подходящие под идею. |
Разумеется не стоит абсолютизировать графики. Но Ефимова вполне здраво выбрала дифференцирующие признаки - пропорции в строении черепа-лица и углы. Тем более что предварительно она осуществила факторный анализ серий.
До нее Трофимова-Бунак-Алексеевы баловались типологией - ЦИ и скуловый диаметр.
Выводы тоже вполне себе похожи на жизнь:
Цитата: | В Восточной Европе, особенно в материалах восточнославянского ареала и территории Прибалтики, отмечается некоторое замедление темпов брахикефализации, хотя также наблюдается увеличение черепного индекса в городских сериях [Алексеева, 1973]. В материалах, характеризующих отдельные группы восточных славян (северяне, древляне, западные дреговичи, вятичи, смоленские кривичи) был распространен немного архаичный для развитого средневековья тип пропорций: гипердолихокранный, высокий череп с низкими и
широкими орбитами и относительно низким лицом. Он фиксируется также на территории Польшии Прибалтики.
Таким образом, формирование краниологического разнообразия средневековых славян связано со многими факторами, в том числе и с
неравномерностью темпов эпохальных морфологических изменений черепа на разных территориях. Но наиболее существенную роль в расогенезе славян играла метисация с населением осваиваемых ими территорий. |
Выходит минимум половина критериев раздела славян по Алексеевой (ЦИ) - высосаны из пальца.
Даже Кун в 1940-м году писал про богемских славян, что в 8-м, 10-м, 12-м веке ЦИ у них был разным в одной и той же местности.
У Алексеевой нет даже попытки выяснить эти же темпы для восточных славян, а лишь тупое желание механически арифмировать серии с 10-й по 14-й век. | Слушайте, а на сколько могут быть велики темпы неравномерной грацилизации у различных популяций? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Окт 08, 2015 9:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | Слушайте, а на сколько могут быть велики темпы неравномерной грацилизации у различных популяций? |
Эпохальные изменения не всегда равнозначны грациализации и для разных популяций могут оказаться разными. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Чт Окт 08, 2015 9:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Евлиско писал(а): | Слушайте, а на сколько могут быть велики темпы неравномерной грацилизации у различных популяций? |
Эпохальные изменения не всегда равнозначны грациализации и для разных популяций могут оказаться разными. | Это понятно. Алексеева утверждает что грацилизиция это процесс долгий и тут необходима изоляция. Вот я и думаю так ли это |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Окт 08, 2015 9:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | Это понятно. Алексеева утверждает что грацилизиция это процесс долгий и тут необходима изоляция. Вот я и думаю так ли это |
Если верить Р. Денисовой массивность у современных балтов в среднем такая же как и у раннесредневековых.
У восточных славян тоже в среднем массивность не сильно изменилась. Там эпохальные изменения другого плана. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Чт Окт 08, 2015 9:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Евлиско писал(а): | Это понятно. Алексеева утверждает что грацилизиция это процесс долгий и тут необходима изоляция. Вот я и думаю так ли это |
Если верить Р. Денисовой массивность у современных балтов в среднем такая же как и у раннесредневековых.
У восточных славян тоже в среднем массивность не сильно изменилась. Там эпохальные изменения другого плана. | Я про вятичей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Окт 08, 2015 9:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | Rumali писал(а): | Евлиско писал(а): | Это понятно. Алексеева утверждает что грацилизиция это процесс долгий и тут необходима изоляция. Вот я и думаю так ли это |
Если верить Р. Денисовой массивность у современных балтов в среднем такая же как и у раннесредневековых.
У восточных славян тоже в среднем массивность не сильно изменилась. Там эпохальные изменения другого плана. | Я про вятичей. |
Я недавно прикреплял на форум ранесредневековых предков адыгов из могильника Старокорсунского городища - там 100 с лишним черепов разбили на три серии:
4-3 века до н.э., 2-1 век до н.э., и 2-3 века н.э. скуловая ширина падала со 135 мм до 129 мм и до 127 мм. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пт Янв 08, 2016 11:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Craniometric Relationships among Medieval Central European Populations:
Implications for Croat Migration and Expansion
И там пытаются ввести такие серии:
https://ariets.files.wordpress.com/2009/07/15311416.pdf
[/quote]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Сб Янв 09, 2016 11:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
1-10 - серии соотносимые автором с предками хорватов.
Даже при беглом осмотре - почти весь спектр антропологических типов характерных для славян восточный Европы.
1 - "вятичеподобный"
2,3,4 - тип славян верхнего подднепровья и верховьев Оки.
5,8 - похожи на некоторые серии волынян и древлян
6 - серия дохорватского населения
9- аналоги разве что у северян, балтов и у части северных кривичей
10 - что-то похожее встречается у смоленских кривичей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Вс Янв 10, 2016 3:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Какие разносортные типы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс Янв 10, 2016 4:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | Какие разносортные типы |
А так у всех славян видимо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вт Июл 26, 2016 9:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Венгрия. 9-11 век. Несколько могильников у нынешней деревни Zalavár
https://en.wikipedia.org/wiki/Zalavár
Это смешанная серия - но в основном славяне Великой Моравии и княжества Блатенского.
Славяне, германцы, аланы и видимо потомки кельтов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dal Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.04.2011 Сообщения: 1483
|
Добавлено: Сб Дек 03, 2016 11:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
КРАНИЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ ГОРОДА КОСТРОМЫ ХIII-ХIV ВЕКОВ
http://cyberleninka.ru/article/n/kraniologicheskie-osobennosti-naseleniya-goroda-kostromy-xiii-xiv-vekov
Цитата: | Выводы:
1. Группа населения Костромы ХIII-ХIV вв., представленная изученной серией, была разнородной, с существенными отличиями величин признаков как мозговой коробки, так и лицевого скелета. Вариации строения черепов находятся в рамках европеоидных форм.
2. Наибольшую близость к исследуемой группе проявляли кривичи, обитавшие на территории бывшей Костромской губернии, то есть население сельской округи Костромы.
3. Группы кривичей, оставившие могильники в бывших Ярославской, Смоленской, Тверской и Костромской губерниях, по сумме краниологических особенностей были весьма схожими |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|