Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Киев-город Великоросский

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Ukrologia
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23005

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 11:36 pm    Заголовок сообщения: Киев-город Великоросский Ответить с цитатой

Впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии для определения современных западноукраинских земель (Галицко-Волынское княжество) в церковно-административной практике. Галицкая митрополия, созданная в 1303 году, охватывала шесть епархий: галицкую, перемышльскую, владимирскую, холмскую, луцкую и туровскую (то есть, также часть территории современной Беларуси), которые в византийских источниках получили название Малая Русь, в противоположность Великой России), под которой с 1354 г. понималась территория епархий под властью киевского митрополита.


Название Великая Русь, которая применялась сначала к Киеву и другим епархиям Киевской митрополии , переходит позднее к Московскому государству, так как сначала во Владимир, а затем в Москву перезжает митрополит киевский.

В конечном итоге названия «Великая Русь» и «Малая Русь» вышли на официальный уровень — в 1361 г. константинопольский патриарх учредил две митрополии, одну — в «Малой Руси» («Микра Росиа»), с центром в Новгородке и Галиче, другую в «Великой Руси», с центром во Владимире и Киеве.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2008 12:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Польская Википедия пишет:


Na początku XX wieku większość w Kijowie stanowili Rosjanie
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23005

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2008 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
galychanyn
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 2063

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 12:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Na początku XX wieku większość w Kijowie stanowili Rosjanie

Знаете вы мне напоминили анекдот:
Заходит араб в Берлине в автобус и начинает восхвалят свою расу и религию, говорит "нас здесь много и мы скоро завоюем всю Германию". И тут в последнем ряду старушка встает и говорит, смотря сквозь очки:"знаете молодой человек евреи в 32-м так тоже говорили... "

Ах да, за моим наблюдением, в 3 веке до нашей еры большинство в Киеве составляли олени, волки и медведи Smile

Порт-Артур также великоросским был, как и Аляска, только что-то великороссов там не слышно. Неужели демографический кризис всех уничтожил?
_________________
Wer nicht kämpfen will in dieser Welt des ewigen Ringens, der ist des Lebens nicht wert.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23005

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 12:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эвилея Челеби. Книга Путешествий.
ОКТЯБРЬ—НОЯБРЬ 1657

КРЕПОСТЬ КИРИЛОВ [ИЛИ KИEB]

Со времени своего основания и по сей день эта крепость находится в руках московитов; /151/ достойно отметить, что это красивая крепость. А закон Москвы [был] таков: если какой-нибудь король умер, то тело его непременно хоронят в этом Киеве-Кирилове, и в этом же городе происходит коронации королей. Так как эта древняя крепость стоит на священном для поляков и московитов месте, то этот Кирилов почитают во всем Ференгистане 2, а его монахам подносят дары и дают обеты. На языке московитов эта крепость называется Киев, но между разными народами ее называют Киевец, Киевлич и другими именами. А одно из ее названий — Кириловец.

Язык московитов. Сами они [жители Киева] — древний народ, а язык их еще более всеобъемлющ и богат, чем фарси, кайтакский, монгольский и всякие прочие. Но он имеет сходство с московитским языком. А московиты владеют землями восемнадцати царств, простирающихся вплоть до Царства тьмы и Моря мрака 5. И на восемнадцатый день [пути] от этого языка ответвляется [еще какой-то] странный язык. Но удивительно, что все они одинаково обходятся двадцатью девятью буквами 6. Религия их — это религия rpеческого народа; их посты, праздники, сотворение крестного знамения — в точности такие же, как у греков, — никакой разницы нет. /152/
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
galychanyn
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 2063

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 12:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Эвилея Челеби. Книга Путешествий.
ОКТЯБРЬ—НОЯБРЬ 1657

Тю Бранко, та щоб оце я козацького роду та й гаспидському бусурманину вірив Смеется
_________________
Wer nicht kämpfen will in dieser Welt des ewigen Ringens, der ist des Lebens nicht wert.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23005

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 12:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

galychanyn писал(а):
Тю Бранко, та щоб оце я козацького роду та й гаспидському бусурманину вірив


Ординським козакам, треба б вірити. Смеется
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
galychanyn
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 2063

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 12:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ординським козакам, треба б вірити.

Улыбка Smile Very Happy Смеется LOL
_________________
Wer nicht kämpfen will in dieser Welt des ewigen Ringens, der ist des Lebens nicht wert.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nemezid
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.08.2008
Сообщения: 2900
Откуда: Бiла Церква, Україна

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 1:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера одним глазом смотрел ящик. Говорили, что Киев в последние время трижды полностью менял языковую среду. Очень аргументированно, но к сожалению подробностей не помню, так что звиняйте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23005

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2012 9:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это ясно видно из другой греческой записи начала XIV века: «Было в Вели-
кой России 19 епархий: теперь же их осталось 12. Когда епархия Галиции была
возведена на степень митрополии царем Андроником по царским хрисовулам и
патриаршим писаниям при патриархе кир-Афанасии, то подчинились галицкой
митрополии следующие епархии: Володимеря, Перемышля, Луцка, Турова и
Холма»28.
Из обоих текстов ясно, что «Великою Россиею» в представлении греков была
некогда вся огромная Россия как единое целое. Когда же из этого целого выде-
лилась меньшая часть (Галицкая и еще пять епархий из 19), то эта часть получи-
ла название «Малой», а за оставшейся, большей частью сохранилось название
«Великая».
Как видно из этого перечня, деление это было чисто политическим, а не этно-
графическим. К Малой России были отнесены епархии юго-западные, подчи-
ненные великому князю галицко-володимирскому. В Великой России остались
не только Великий Новгород и Великий Владимир, но и Смоленск, Полоцк, Ки-
ев и епархии около Киева: Чернигов, Переяславль, Белгород.

В 1317 г. великий князь Гедимин добился нового уменьшения митрополии
Великой России. По его требованию при патриархе Иоанне Глике (1315—1320)
была создана православная митрополия Литвы со столицей в литовском Новго-
родке — Малом Новгороде29. Этой митрополии, о делах которой мы почти ниче-
го не знаем, вероятно, подчинились те епархии, которые непосредственно зави-
сели от Литвы, т. е. Туров, Полоцк, а затем, может быть, и Киев. В греческой за-
писи по этому поводу говорится, что Литва была раньше «епархией Великой
России; столицей ее был Малый Новгород»30. Название столицы способствовало
тому, что и эту митрополию, оторвавшуюся от Великой России, стали причис-
лять к «Малой России».

http://89.252.24.138/sites/default/files/iz_istorii_russkoy_kulturyi_2.pdf

Короче. Великая Россия, в средневековых понятиях, это терр. От Галичины до Ладоги.

Понятие Малая Россия вохникло тогда, когда литовские князья вырвали малую часть территории Великой России и выпросили у константинополя для нее отельного митрополита.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рдяндалир


   

Зарегистрирован: 23.02.2010
Сообщения: 181
Откуда: Страна матрешек(Русь-Россия)

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2012 7:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Эвилея Челеби. Книга Путешествий.
ОКТЯБРЬ—НОЯБРЬ 1657

КРЕПОСТЬ КИРИЛОВ [ИЛИ KИEB]

Со времени своего основания и по сей день эта крепость находится в руках московитов; /151/ достойно отметить, что это красивая крепость. А закон Москвы [был] таков: если какой-нибудь король умер, то тело его непременно хоронят в этом Киеве-Кирилове, и в этом же городе происходит коронации королей. Так как эта древняя крепость стоит на священном для поляков и московитов месте, то этот Кирилов почитают во всем Ференгистане 2, а его монахам подносят дары и дают обеты. На языке московитов эта крепость называется Киев, но между разными народами ее называют Киевец, Киевлич и другими именами. А одно из ее названий — Кириловец.

Язык московитов. Сами они [жители Киева] — древний народ, а язык их еще более всеобъемлющ и богат, чем фарси, кайтакский, монгольский и всякие прочие. Но он имеет сходство с московитским языком. А московиты владеют землями восемнадцати царств, простирающихся вплоть до Царства тьмы и Моря мрака 5. И на восемнадцатый день [пути] от этого языка ответвляется [еще какой-то] странный язык. Но удивительно, что все они одинаково обходятся двадцатью девятью буквами 6. Религия их — это религия rpеческого народа; их посты, праздники, сотворение крестного знамения — в точности такие же, как у греков, — никакой разницы нет. /152/


Не совсем понял. С одной стороны, Киев с самого начала своего существования - "московитский" город. Но при этом жители Киева, "древний народ", разговаривают не совсем на "московитским" языке?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2012 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

терминология и понятия 17 века отличаются от нынешних.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рдяндалир


   

Зарегистрирован: 23.02.2010
Сообщения: 181
Откуда: Страна матрешек(Русь-Россия)

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2012 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В первом абзаце говорится о том, что Киев - город московитов.
Во втором абзаце - язык жителей Киева все-таки отличается (хоть и очень похож) от московитского языка (?). Т.е. жители Киева не московиты, получается что ли?

Я не ради какого -то спора. Просто мне этот момент не понятен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2012 10:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Диалекты отличаются во всех языках и это сразу ощутимо по произношению.

А употребление слова "народ" применительно к населению города типа "народ города" - в рамках восточных традиций.

Да и у нас тоже встречается "а народ там незлобливый" и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23005

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2012 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рдяндалир писал(а):
В первом абзаце говорится о том, что Киев - город московитов.
Во втором абзаце - язык жителей Киева все-таки отличается


он имеет сходство с московитским языком

И на восемнадцатый день [пути] от этого языка ответвляется [еще какой-то] странный язык.

- все это : Язык московитов.

А московиты владеют землями восемнадцати царств, простирающихся вплоть до Царства тьмы и Моря мрака
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 10666

СообщениеДобавлено: Вс Июн 17, 2012 5:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

galychanyn писал(а):
Цитата:
Na początku XX wieku większość w Kijowie stanowili Rosjanie

Ах да, за моим наблюдением, в 3 веке до нашей еры большинство в Киеве составляли олени, волки и медведи Smile
Порт-Артур также великоросским был, как и Аляска, только что-то великороссов там не слышно. Неужели демографический кризис всех уничтожил?

galychanyn писал(а):

Порт-Артур также великоросским был, как и Аляска, только что-то великороссов там не слышно.

Это кто и когда говорил, что Порт-Артур и Аляска Великоросские? Что, просто фантазия в голову стукнула? Смеется А Киев как был русским,т.е. общим для малорусов и великорусов так им и останется и никакие липовые референдумы ход истории повернуть не смогут. Это я вам как прямой потомок казачьей старшИны войска запорожского говорю. Да, да именно той старшины которая давала присягу русскому царю и всегда ей верно следовала, в отличие от некоторых холуёв и предателей, всегда остававшихся в меньшинстве.


Последний раз редактировалось: VicVcx (Чт Ноя 29, 2012 11:24 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 10666

СообщениеДобавлено: Вс Июн 17, 2012 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Рдяндалир"]
Бранко писал(а):
Эвилея
Не совсем понял. С одной стороны, Киев с самого начала своего существования - "московитский" город. Но при этом жители Киева, "древний народ", разговаривают не совсем на "московитским" языке?

Тут и понимать нечего - старорусский язык делился на два основных диалекта -западный, действовавший на территории ВКЛ/РП и восточный, употреблявшийся в Московской части Руси. Западный письменный и разговорный варианты несколько отличались от восточного, а именно наличием латинизмов, некоторого присутсвия польских и немецких слов. Никаких литовских и украинских языков литературных и деловых до середины 19-го века небыло и в помине были они слеплены позже из нескольких сельских местечковых диалектов и насыщены иностранной либо выдуманной лексикой: украинский польской, молдавской и идиш, литовский -шведской , немецкой и также, как в случе с украинским языком, польской. Городские литовцы ВКЛ, как это ни странно, писали и говорили на древнерусском языке западного варианта и, соответственно, воспринимали себя частью государства русского. Другими словами русский язык на указанных территориях является автохтонным и любое притеснение данного языка, в ныне незалежных краях, должно расцениваться нами как преступление против человечности или как культурный и языковой геноцид.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23005

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 30, 2012 6:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Харьковский профессор Я. Диманштейн, участвовавший в поездке делегации Совета съездов горнопромышленников Юга России на встречу с правительством УНР в Киев, 1 мая 1918 г. описал в газете «Возрождение» свою поездку.

Как и все независимые наблюдатели, профессор отметил полное отсутствие украинских войск: «Всю дорогу встречаем идущие в направлении Харькова поезда с германскими войсками, хорошо одетыми и с довольными физиономиями… Примечательно было то, что на всем пути, длившемся двое суток, мы совершенно не видели украинских войск, существующих больше на бумаге, чем в действительности».

Столица УНР Киев весной 1918 года


Но самыми любопытными являются впечатления харьковца от Киева и общения с украинским правительством:

«Нужно отметить, что несмотря на враждебные нотки по отношению к России, пропитывающие все министерские декларации и декламации, столица Украины представляет и сейчас чисто русский город. Население сплошь говорит по-русски и не понимает украинского языка, точнее того галицийского наречия, на котором написаны все нарицательные издания и министерские речи. В результате этого – отношение к правительству у публики, как к чему-то чужеземному.

http://kornilov.name/ukraina-est-nechto-neponyatnoe-i-temnoe/#more-2850
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 10666

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2014 12:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

galychanyn писал(а):

Порт-Артур также великоросским был, как и Аляска, только что-то великороссов там не слышно. Неужели демографический кризис всех уничтожил?

Порт-Артур никогда великоросским не был, это была арендованная территория под военную базу. Вот на подобной безграмотности и построена вся риторика укропатриотизьма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2014 1:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Один раз Киев уже очистили от поляков и укторюрков. Сделаем это и во второй раз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 10666

СообщениеДобавлено: Пн Сен 29, 2014 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Один раз Киев уже очистили от поляков и укторюрков. Сделаем это и во второй раз.


Киев должен быть Русским! Как то завещал Гоголь устами своих героев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23005

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2015 10:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перепись г. Киева 16 марта 1919 г.


_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Дек 18, 2016 3:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именослов. История языка. История культуры 162
В армянской хронике «Истории Тарона» Зеноба Глака, создание ко-
торой относят к VIII веку [Абегян 1948: 347, 348] читается рассказ о трех
братьях Куаре, Мелтее и Хореане, который впервые был сопоставлен с пре-
данием о Кие, Щеке и Хориве академиком Н. Я. Марром [Марр 1928: 257–
287]. Приведем текст этого предания:
«И дал власть трем сыновьям Куару, Мелтею и Хореану. Куар построил
город Куары, и назван он был Куарами по его имени, а Мелтей построил на
поле том свой город и назвал его по имени Мелтей; а Хореан построил свой
город в области Палуни и назвал его Хореан. И по прошествии времени, по-
советовавшись, Куар, Мелтей и Хореан поднялись на гору Каркея и нашли
там прекрасное место с благорастворением воздуха, так как был там про-
стор для охоты и прохлада, а также обилие трав и деревьев. И построили
они там селение и поставили они двух идолов: одного по имени Дисанея,
а другого по имени Деметра»
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Ukrologia Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS