Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33245
|
Добавлено: Чт Авг 21, 2008 8:44 am Заголовок сообщения: Татары-славяне. |
|
|
http://strf.ru/science.aspx?CatalogId=222&d_no=14882
проф. Светлана Лимборская
«Поскреби любого русского, и найдёшь татарина», — говорят в народе, но истинность этого утверждения генетики пока не доказали.
«Мы пытались обнаружить в русской популяции татарские “корни”, но безрезультатно, — говорит Светлана Лимборская. — Напротив, у татар явно прослеживаются европеоидные особенности. И это можно объяснить исторически: во времена татаро-монгольского ига татары не жили на Руси. При этом известно, что они забирали к себе русских девушек, что и стало одной из причин появления в их популяции европеоидных характеристик».
Профессор Светлана Лимборская может привести в пример не один десяток генетических особенностей русского этноса. Притом что этногеномика активно развивается во всём мире (хорошо изучены народы Африки, коренное население Америки, Сибири), исследователи долгое время обходили вниманием этнические группы Восточно-Европейского региона, в частности русский этнос. Именно поэтому на его изучении и решили сосредоточиться сотрудники отдела молекулярных основ генетики человека ИМГ РАН .
Не так давно учёные ИМГ РАН совместно с белорусскими и украинскими коллегами изучали три восточнославянских этноса на примере жителей Киевской, Новгородской областей и Пинского района Беларуси. Проводили анализ по пяти полиморфным маркёрам, определяя их сочетания (гаплотипы). У представителей всех трёх этнических групп обнаружились два наиболее часто встречающихся гаплотипа, но для русских был характерен один, для украинцев — второй, а для белорусов — и первый и второй практически в равной степени. На основе полученных данных учёные предположили, что белорусы по своим генетическим характеристикам ближе других находятся к тому праэтносу, от которого произошли восточные славяне.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Чт Авг 21, 2008 9:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
белорусы - капучино
молоко и кофе из капучино не выделить _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Проходил мимо Постоянный участник
Зарегистрирован: 19.02.2008 Сообщения: 472
|
Добавлено: Пт Авг 22, 2008 9:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Это журналист писал? Или как?
Что, например, означает вот это - "у татар прослеживаются европеоидные особенности"?
Или как понимать вот это - "пытались обнаружить татарские корни"?
Что это за корни? Что за особенности? _________________ При капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме же - наоборот! |
|
Вернуться к началу |
|
|
N-E B. Постоянный участник
Зарегистрирован: 13.01.2008 Сообщения: 705 Откуда: Башкирия
|
Добавлено: Пт Авг 22, 2008 6:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Проходил мимо писал(а): |
Что, например, означает вот это - "у татар прослеживаются европеоидные особенности"?
|
Вы не знали что у некоторых татар прослеживается европеоидная примесь?
Проходил мимо писал(а): |
Или как понимать вот это - "пытались обнаружить татарские корни"?
Что это за корни?
|
Те самые, исконно татарские, идущие из Монголии 13-го века.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
zorro
Зарегистрирован: 10.01.2008 Сообщения: 63
|
Добавлено: Пт Авг 22, 2008 8:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
N-E B. писал(а): | Проходил мимо писал(а): |
Что, например, означает вот это - "у татар прослеживаются европеоидные особенности"?
|
Вы не знали что у некоторых татар прослеживается европеоидная примесь?
Проходил мимо писал(а): |
Или как понимать вот это - "пытались обнаружить татарские корни"?
Что это за корни?
|
Те самые, исконно татарские, идущие из Монголии 13-го века.. |
забавно слышать это от башкира |
|
Вернуться к началу |
|
|
Проходил мимо Постоянный участник
Зарегистрирован: 19.02.2008 Сообщения: 472
|
Добавлено: Сб Авг 23, 2008 2:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Забавно не то, что это пишет башкир.
Забавно то, что пишет профессор, вернее то, что лепит журналюга. _________________ При капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме же - наоборот! |
|
Вернуться к началу |
|
|
GERA Постоянный участник
Зарегистрирован: 14.04.2008 Сообщения: 349 Откуда: Россия
|
Добавлено: Вс Авг 24, 2008 10:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
N-E B. писал(а): |
Проходил мимо писал(а): |
Или как понимать вот это - "пытались обнаружить татарские корни"?
Что это за корни?
|
Те самые, исконно татарские, идущие из Монголии 13-го века.. |
Какая Монголия?
Frequencies (%) of Selected Y-Chromosomal Haplogroups (Volga-Tatars)
Ic - 4.0 %
R1bd - 8.7 %
R1a - 34.1 %
N3 - 18.3%
N2 - 4.8%
Q - 0.8 %
C- 1.6 %
If it's correct to consider Q and C as mongoloid haplogroups then it sums 2,4%.
But it refers оnly to Volga-Tatars (the other groups of peoples called 'Tatars' may show another data.
The Volga Tatars encompass only a limited share of mtDNA haplogroups typical for eastern Asians and native Siberians (variants of hgs M, A, B, F, N9, Y), their frequency being somewhat 10%-11%. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33245
|
Добавлено: Вс Авг 24, 2008 11:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
GERA писал(а): | Какая Монголия?
Frequencies (%) of Selected Y-Chromosomal Haplogroups (Volga-Tatars)
Ic - 4.0 %
R1bd - 8.7 %
R1a - 34.1 %
N3 - 18.3%
N2 - 4.8%
Q - 0.8 %
C- 1.6 % |
Бранко писал(а): | Проводили анализ по пяти полиморфным маркёрам, определяя их сочетания (гаплотипы). |
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
GERA Постоянный участник
Зарегистрирован: 14.04.2008 Сообщения: 349 Откуда: Россия
|
Добавлено: Вс Авг 24, 2008 11:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Проводили анализ по пяти полиморфным маркёрам, определяя их сочетания (гаплотипы). |
Почему Вы так решили? И что хотите этим сказать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33245
|
Добавлено: Вс Авг 24, 2008 11:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
GERA писал(а): | Почему Вы так решили? |
Так написано в статье. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Проходил мимо Постоянный участник
Зарегистрирован: 19.02.2008 Сообщения: 472
|
Добавлено: Вт Авг 26, 2008 7:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Так в чем суть, итог приведенных результатов?
То, что татары это татары, а не руские ине монголы?!
Для этого надо было так тщательно чесать геномы?! _________________ При капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме же - наоборот! |
|
Вернуться к началу |
|
|
приднестровец Постоянный участник
Зарегистрирован: 04.02.2008 Сообщения: 2708 Откуда: Белебей
|
Добавлено: Вт Авг 26, 2008 9:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Проходил мимо писал(а): | Так в чем суть, итог приведенных результатов? |
Бранко писал(а): | На основе полученных данных учёные предположили, что белорусы по своим генетическим характеристикам ближе других находятся к тому праэтносу, от которого произошли восточные славяне. |
_________________ http://www.youtube.com/user/ujhltw |
|
Вернуться к началу |
|
|
GERA Постоянный участник
Зарегистрирован: 14.04.2008 Сообщения: 349 Откуда: Россия
|
Добавлено: Вт Авг 26, 2008 3:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дык там выделено два предложения, а не одно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SONY
Зарегистрирован: 04.10.2008 Сообщения: 78 Откуда: Золотая Орда
|
Добавлено: Вс Окт 12, 2008 6:25 am Заголовок сообщения: Re: Татары-славяне. |
|
|
Бранко писал(а): | говорит Светлана Лимборская. — Напротив, у татар явно прослеживаются европеоидные особенности. И это можно объяснить исторически: во времена татаро-монгольского ига татары не жили на Руси. При этом известно, что они забирали к себе русских девушек, что и стало одной из причин появления в их популяции европеоидных характеристик».
|
N-E B писал(а): | Те самые, исконно татарские, идущие из Монголии 13-го века.. |
В сами-то понимаете, что это полный бред ?
Это надо же так "назабирать" себе русских девушек, что у татар осталось монгольского маркера "С" + "Q" = 2,4%. ?
Вы сами-то в это верите ?
з.ы. Вообще ваши рассуждения от неграмотности, если Вы думаете, что родина татар - Монголия |
|
Вернуться к началу |
|
|
SONY
Зарегистрирован: 04.10.2008 Сообщения: 78 Откуда: Золотая Орда
|
Добавлено: Вс Окт 12, 2008 6:38 am Заголовок сообщения: Re: Татары-славяне. |
|
|
Бранко писал(а): | http://strf.ru/science.aspx?CatalogId=222&d_no=14882
проф. Светлана Лимборская
«Поскреби любого русского, и найдёшь татарина», — говорят в народе, но истинность этого утверждения генетики пока не доказали.
|
Либо ищат не там, либо намеренно искажают действительность.
Подтверждать эту пословицу, пытаясь найти "монгольский" "С" у русских, глупо, так как в пословице ничего не говорится о монголах
Причем здесь татары тогда?
Реальные Дистанции :
Поскреби русского - найдешь татарина, давно уже доказано самим русским народом !
Ибо пословицы - народная мудрость
а теперь и доказано генетиками.
p.s. и никакие не славяне мы !!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
SONY
Зарегистрирован: 04.10.2008 Сообщения: 78 Откуда: Золотая Орда
|
Добавлено: Вс Окт 12, 2008 6:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Центры расселения славян 650-750 годы :
Какое отношение татары (Биляр, Поволжье) имеют к славянам ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Вс Окт 12, 2008 8:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
зачОтная карта _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
NARVASADATA Модератор
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 4964
|
Добавлено: Вс Окт 12, 2008 10:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
CordedWare писал(а): | зачОтная карта |
укров опять обидели.
Что за Duloba beylik на месте Западной Украины ?
Дулебы тюрками были? |
|
Вернуться к началу |
|
|
SONY
Зарегистрирован: 04.10.2008 Сообщения: 78 Откуда: Золотая Орда
|
Добавлено: Вс Окт 12, 2008 10:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
NARVASADATA писал(а): | CordedWare писал(а): | зачОтная карта |
укров опять обидели.
Что за Duloba beylik на месте Западной Украины ?
Дулебы тюрками были? |
Если честно, я не спец в этой панболгарской теории.
Но насколько мне известно, если не путаю, то Дулоба - это часть булгарских земель под управлением хана Органы (брата хана Кубрата).
А вот точно помню, что изображенный на этой карте город Башту, по этой теории основан булгарами (кажется Органой), ныне этот город называется Киев |
|
Вернуться к началу |
|
|
SONY
Зарегистрирован: 04.10.2008 Сообщения: 78 Откуда: Золотая Орда
|
Добавлено: Вс Окт 12, 2008 10:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Аааа...вспомнил.
Дулоба - от слова "Дуло", это имя рода булгарского.
Ханы Кубрат и Органа принадлежат к этому роду Дуло, их соперниками были род Ашинов, управлявшие хазарами. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
N-E B. Постоянный участник
Зарегистрирован: 13.01.2008 Сообщения: 705 Откуда: Башкирия
|
Добавлено: Вс Окт 12, 2008 10:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
SONY писал(а): |
Какое отношение татары (Биляр, Поволжье) имеют к славянам ? |
какое отношение Биляр и Поволжье имеет к татарам 650-750 AD ? Татары в это время тусовались где-то в бурятско-монгольских краях.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SONY
Зарегистрирован: 04.10.2008 Сообщения: 78 Откуда: Золотая Орда
|
Добавлено: Вс Окт 12, 2008 10:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
N-E B. писал(а): | SONY писал(а): |
Какое отношение татары (Биляр, Поволжье) имеют к славянам ? |
какое отношение Биляр и Поволжье имеет к татарам 650-750 AD ? Татары в это время тусовались где-то в бурятско-монгольских краях.. |
Предки татар в то время жили в Поволжье и Прикаспье.
А ваши башкирские предки возможно и в Монголии тусовались. |
|
Вернуться к началу |
|
|
N-E B. Постоянный участник
Зарегистрирован: 13.01.2008 Сообщения: 705 Откуда: Башкирия
|
Добавлено: Вс Окт 12, 2008 10:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Впервые этноним «татары» появился среди монгольских племён, кочевавших в VI—IX веках к юго-востоку от Байкала. В XIII веке с монголо-татарским нашествием название «татары» стало известно в Европе. |
Разве не так? |
|
Вернуться к началу |
|
|
NARVASADATA Модератор
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 4964
|
Добавлено: Вс Окт 12, 2008 10:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
SONY писал(а): | Аааа...вспомнил.
Дулоба - от слова "Дуло", это имя рода булгарского.
Ханы Кубрат и Органа принадлежат к этому роду Дуло, их соперниками были род Ашинов, управлявшие хазарами. |
Из окна дуло, Штирцил отошел от окна и дуло исчезло(с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
SONY
Зарегистрирован: 04.10.2008 Сообщения: 78 Откуда: Золотая Орда
|
Добавлено: Вс Окт 12, 2008 10:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
N-E B. писал(а): | Цитата: | Впервые этноним «татары» появился среди монгольских племён, кочевавших в VI—IX веках к юго-востоку от Байкала. В XIII веке с монголо-татарским нашествием название «татары» стало известно в Европе. |
Разве не так? |
А кто его знает, когда впервые этноним появился?
Другое дело, что татарами называли жителей Татарии, в том числе и булгар, мордву, русских, казаков и др.
Неуж-то неизвестно это Вам ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|