Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ ОСНО
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 13062

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 11:46 am    Заголовок сообщения: СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ ОСНО Ответить с цитатой

СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ ОСНОВАНИИ УГЛИЧА

Текст научной статьи по специальности «История. Исторические науки»

CC BY
ТОМСИНСКИЙ С.В.

...Среди важнейших находок три наконечника ножен, фибула с изображением звериных головок, дирхемы чеканки 942/943 г. и другие. Основываясь на находках скандинавского происхождения и данных стратиграфии, автор делает вывод, что скандинавский дружинный могильник располагался на части территории будущего кремля. Для доказательства этой идеи автор статьи использует данные местной топонимики, угличских летописей и легенд, распространённых среди местного населения в XVIII – XIX веках.

https://m.cyberleninka.ru/article/n/skandinavskie-nahodki-iz-uglichskogo-kremlya-i-legenda-ob-osnovanii-uglicha

https://m.cyberleninka.ru/article/v/skandinavskie-nahodki-iz-uglichskogo-kremlya-i-legenda-ob-osnovanii-uglicha

_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27761
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 11:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
три наконечника ножен, фибула с изображением звериных головок

Целых три наконечника и целая одна фибула Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2017
Сообщения: 1564

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 11:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Nicola_Canadian писал(а):
три наконечника ножен, фибула с изображением звериных головок

Целых три наконечника и целая одна фибула Смеется
Это много для столь раннего времени
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27761
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donald писал(а):
Это много для столь раннего времени

LOL Нужно не забыть указать на берестяные грамоты, в которых упоминаются скандинавские имена, а именно: Дрозд, Лют Смеется
Углич кстате тож скандинавского происхождения название - от датской области ангельн, т.е.: Англич.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23725

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 12:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Целых три наконечника и целая одна фибула



_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23725

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27761
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ладейная заклепка особенно радует. Very Happy
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 2651

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Венгры что тоже скандинавы ? Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27761
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Святовит писал(а):
Венгры что тоже скандинавы ?

Они повсюду!!!!
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23725

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Святовит писал(а):
Венгры что тоже скандинавы ? Confused


Нет

Это финоугры
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4692
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 1:18 pm    Заголовок сообщения: Re: СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ ОСНОВАНИИ УГЛИЧА

Текст научной статьи по специальности «История. Исторические науки»

CC BY
ТОМСИНСКИЙ С.В.

...Среди важнейших находок три наконечника ножен, фибула с изображением звериных головок, дирхемы чеканки 942/943 г. и другие. Основываясь на находках скандинавского происхождения и данных стратиграфии, автор делает вывод, что скандинавский дружинный могильник располагался на части территории будущего кремля. Для доказательства этой идеи автор статьи использует данные местной топонимики, угличских летописей и легенд, распространённых среди местного населения в XVIII – XIX веках.

https://m.cyberleninka.ru/article/n/skandinavskie-nahodki-iz-uglichskogo-kremlya-i-legenda-ob-osnovanii-uglicha

https://m.cyberleninka.ru/article/v/skandinavskie-nahodki-iz-uglichskogo-kremlya-i-legenda-ob-osnovanii-uglicha



Странная какая-то "научная" статья.

...Поскольку активное участие в этом процессе принимали скандинавы, проникновение последних в Угличское Поволжье представлялось весьма вероятным. Подтверждающие это предположение материалы были получены в 1992-1995 гг. в процессе раскопок в северо-восточной части угличского кремля. Среди важнейших находок три наконечника ножен, фибула с изображением звериных головок, дирхемы чеканки 942/943 г. и другие. Основываясь на находках скандинавского происхождения...

В общем, в сухом остатке:

1) Формулируется "предположение". Об "активном участии скандинавов".

2) Сообщается о "важных" находках, "подтверждающих это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ"

3) Приводится перечень этих находок, якобы "скандинавского происхождения":

3.1) "три наконечника ножен"...
С одной стороны - СТРАННО, "скандинавы", викинги всякие и прочий сброд, они же ж с топорами должны быть, а не с ножнами от мечей...
С другой стороны - всякое может быть, мы же ведь знаем про однозначно "скандинавские" мечи с клеймами типа "Людота Коваль"...
Смеется
С третьей стороны: читаем статью, про "скандинавские находки":


3.1.1) "... В 1992 г в шурфе №10, заложенном на участке газона к северу от здания Богоявленского собора, общей площадью всего 16 кв.м, был обнаружен бронзовый наконечник меча (рис.2, 1).
Этот наконечник (назовем его «наконечник №1») принадлежит к небольшой группе массивных наконечников, орнаментированных в стиле Еллинг: на обеих сторонах нанесено изображение дракона, осложненное плетенкой. Угличский наконечник имеет две любопытные аналогии. Массивный наконечник с идентичным изображением из Даниловки (район Волго-Донской переволоки) опубликован в работах Т.Арне, П.Пауль-сена и Г.Ф.Корзухиной (Arne 1914: 64; Корзухи-на 1950: 49; Paulsen 1953: 40). Другой массивный наконечник с таким же изображением дракона в переплетениях происходит из Венгрии (Сабольч, пограничная область Боржава). Обстоятельства находок всех трех наконечников, явно вышедших если не из одной формы, то из одной мастерской, не позволяют однозначно установить их датировку, однако география находок наводит на некоторые размышления..."


Согласен, что география находок наводит на некоторые размышления: Углич, Венгрия, Даниловка (на самом деле вовсе никакой НЕ "район Волго-Донской переволоки", а гораздо севернее, на севере Волгоградской области, на реке Медведице, входящей в бассейн Дона)...
В общем, как-то очень не похоже, что "угличский" и однотипные с ним мечи хоть как-то связаны со "скандинавами" и "Скандинавией".

3.1.2) "...В 1993 г на участке А раскопа №8, заложенного в 7,5 м к северу от шурфа №10 за асфальтированной дорожкой, был обнаружен наконечник ножен меча №2, ажурный, с изображением птицы, со следами серебрения (рис.2, 2).
Аналогии таким наконечникам, бытовавшим в первой половине Х в., довольно многочисленны (Paulsen 1953: 23; Ениосова 1994: 104, 113). Территориально наиболее близким оказывается наконечник ножен меча из Тимеревского могильника (Недошивина 1963: 63; 1991: 167)..."

Кхм...
Стесняюсь спросить, эти мечи (аналогичные) точно были сделаны именно в Скандинавии? Или это т.н. "франкские мечи"? Один из которых "Людота Коваль" сковал?

3.1.3) "...В 1994 г., на раскопе №9, заложенном на небольшом участке, свободном от зеленых насаждений, к востоку от участка А раскопа №8, был обнаружен наконечник ножен №3 (рис.2, 3). Этот ажурный бронзовый наконечник, орнаментированный в стиле Борре...
Помимо наконечника ножен, среди камней обнаружена неправильно-эллипсоидная бусина серо-голубого стекла, желтая одинарная бусина — «лимонка», плоское сланцевое пряслице, челюсть бобра и сердцевидная поясная бляшка с отверстием в центральной части. Аналогии бляшке известны на памятниках лесной и лесостепной зоны Восточной Европы..."

Кхм...
"Лесная и лесостепной зоны Восточной Европы" - это точно "Скандинавия" и "скандинавы"?

В общем, лично на мой взгляд, нет никаких оснований говорить, что находки этих кусков мечей/ножен указывают на какую-то связь со "скандинавами" или "Скандинавией".

3.2) "...С севера к этой выкладке примыкала еще одна, с небольшим скоплением мелких фрагментов кальцинированных костей. Перекоп, потревоживший остатки этого сооружения, представлял собой траншею для частокола эпохи позднего средневековья. В этой траншее обнаружены круглощитковая позолоченная фибула с изображением трех звериных головок на фоне треугольника с перевязанными углами и дирхем самаркандской чеканки (Наср II ибн Ахмед, 942/3 г.) (рис.2, 4) со следами пребывания в огне. Аналогии угличской фибуле достаточно хорошо известны в Северной и Восточной Европе..."

Как говорится: "Я Вас умоляю!"
Как может дирхем самаркандской чеканки считаться находкой "скандинавского происхождения"?
LOL LOL LOL

И это ещё при том, что "обстоятельства находок" ЯКОБЫ "заставляют, во-первых, проявлять большую осторожность в выводах"...
Смеется
А, во-вторых, видимо, безудержный полет сектантской фантазии...

И если на основании таких НЕЯСНОГО происхождения находок делается "научный" вывод: "...Скандинавские находки из раскопок 199295 гг. не только однозначно включают Угличское Поволжье в число тех регионов Волго-Окс-кого междуречья, которые по тем или иным причинам привлекали скандинавов в период становления древнерусской государственности, но и позволяют уточнить статус поселения на береговых террасах Волги, в «зоне обитания» которого возник могильник."

То даже страшно представить, чем подкреплены прочие научные фантазии этих сектантов...

Ну а дальше в статье идет уже совсем откровенный сектантский бред, про исконные скандинавские имена Игорь, Ольга и Святослав...
Смеется
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27761
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 1:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):
Формулируется "предположение". Об "активном участии скандинавов".

2) Сообщается о "важных" находках, "подтверждающих это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ"

Очень научно: почему коран божественнен? потому что его дал аллах через мухемеда. откуда мы узнаем про это? от мухамеда в коране.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2017
Сообщения: 1564

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Ведьма Ксения писал(а):
Целых три наконечника и целая одна фибула


Много Улыбка
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23725

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donald писал(а):
Много


Все закопать обратно.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5032

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Азовское сидение» — оборона Азова донскими и запорожскими казаками от турецкой армии в 1641—1642 гг

Турецкое государство возникло благодаря донским и запорожским казакам.

Чубы есть, шаровары есть, майданы и прочее.... тоже есть. Улыбка
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2017
Сообщения: 1564

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Donald писал(а):
Много


Все закопать обратно.
Ни в коем случае. В музеи на обозрение долбославам. Шоб те поняли наконец кто они такие и кто такие русы.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5032

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 5:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donald писал(а):
Бранко писал(а):
Donald писал(а):
Много


Все закопать обратно.
Ни в коем случае. В музеи на обозрение долбославам. Шоб те поняли наконец кто они такие и кто такие русы.


Лермонтов, например. Шотландец.

[i]Иностранных наемников приглашали и правительственные круги, и претенденты на престол Московского государства. В 1605 году в войсках мнимого первого царевича Дмитрия служили авантюристы всех мастей. Здесь были и польские шляхтичи со своими слугами, которые образовывали роты крылатых гусар. Подтянулись и роты немецких пикинеров и мушкетеров, профессиональных солдат, жаждавших оплаты звонкой монетой.
Под Добрыничами служившие в царском войске солдаты удачи из Европы  дружно перешли на сторону самозванца. Свой поступок они объясняли тем, что давали присягу царю Борису, которого уже нет на престоле. А потому, мол, вольны действовать так, как подсказывает выгода. Самозванец пристроил новых своих солдат в  три отдельные роты, выдав им заранее жалованье. Благо у Лжедмитрия на первом этапе хватало денег, выданных ему на московскую авантюру польскими магнатами.
Три роты бывших московских «немцев» насчитывали по сотне солдат каждая. В  первой роте  командиром назначили француза  Маржерета, во второй — немца Кнутсона, в третьей — шотландца Вандтмана. В великую Смуту начала 17 века «немчура», заработав денег, собирала пожитки и решала больше не испытывать судьбу. До 1606 года Россию покинуло свыше 500 платных  солдат из-за границы.
Впрочем оставшиеся иностранные наемники  не очень стремились проливать собственную кровь за самозваного царя Дмитрия. Их отношение к так называемому царю показал май 1606 года, когда в палаты Лжедмитрия ворвалась толпа с дубьем и саблями. Немцы просто отошли в сторону, уступив дорогу к покоям своего хозяина. Чем кончилось все известно -- Лжедмитрий кончил жизнь на копьях и вилах восставших москвичей.  Только один немец кое-как пытался защищать господина, но погиб при исполнении обязанностей.
В годы Смуты наемники из Европы  воевали в составе крестьянских отрядов Болотникова, в отрядах второго самозванца. Шотландца Вандтмана  Лжедмитрий Второй повесил, подозревая в измене.
Успех обороны Тулы  отрядами Болотникова  от войск царя Шуйского можно было объяснить и умелыми действиями 52 иностранцев, которые инструктировали   повстанцев. Хроники подсказывают нам имена этих бравых знатоков военного дела -- Бартольд Ламсдорф,  Любберт фон дер Хейде,  Фридрих Фидлер,  Иоахим Берге,  Юрген фон Аалдау
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27761
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 5:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
Бартольд Ламсдорф,  Любберт фон дер Хейде,  Фридрих Фидлер,  Иоахим Берге,  Юрген фон Аалдау

Несомненно, что туляки были германцами и возможно скандинавами. Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
хохотун писал(а):
Бартольд Ламсдорф,  Любберт фон дер Хейде,  Фридрих Фидлер,  Иоахим Берге,  Юрген фон Аалдау

Несомненно, что туляки были германцами и возможно скандинавами. Смеется

Вот пример их потомка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Циклер,_Иван_Елисеевич

А потом читаем бред о том как Петр иноземщину насаждал... а Софья яросто ему мешала Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27761
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2017 6:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
бред о том как Петр иноземщину насаждал..

На суде, под пытками, Циклер объяснил, что побудили его к преступному замыслу упрёки в старой дружбе с Милославским, и при этом оговорил царевну Софью, вследствие чего последняя была пострижена в Новодевичьем монастыре, а вырытый труп Милославского, умершего ещё в 1685, подставлен под плаху при казни заговорщиков.
для клятых сралинистов пример
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Свентослав


   

Зарегистрирован: 10.03.2015
Сообщения: 241
Откуда: Екб

СообщениеДобавлено: Вт Фев 14, 2017 3:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donald писал(а):
В музеи на обозрение долбославам. Шоб те поняли наконец кто они такие и кто такие русы.

Характерная, симптоматичная агрессия по отношению к "долбославам", которые должны что-то "понять" (и покаяться, и поцеловать ботинок ранне-пре-поздне-протогерманцу и т.д.), что они (на выбор:)
а) не русы
б) славяне вообще чорнобровые (как и праИЕ) а всё "северное" в фенотипе это "от финоугров"
в) американцы побывали на Луне и Сатурне и установили там свои флаги
и т.д.
Evil or Very Mad
"Долбославы" в массе своей - безобидные folk-history и new age - я не вижу нападок на шведских неоязычников и альт-историков!
Такая агрессия к "долбославам" в этом вопросе показывает, что нарманизм служит лишь прикрытием в инфоборьбе разных культурных проектов и лингвистических форм. "Культурная экспансия", "Идеологический захват" - называйте как угодно. Very Happy
Тем более что вещественных оснований, как обычно, нет. Только языковые построения. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2017
Сообщения: 1564

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2017 6:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Свентослав писал(а):
Donald писал(а):
В музеи на обозрение долбославам. Шоб те поняли наконец кто они такие и кто такие русы.

Характерная, симптоматичная агрессия по отношению к "долбославам", которые должны что-то "понять" (и покаяться, и поцеловать ботинок ранне-пре-поздне-протогерманцу и т.д.), что они (на выбор:)
а) не русы
б) славяне вообще чорнобровые (как и праИЕ) а всё "северное" в фенотипе это "от финоугров"
в) американцы побывали на Луне и Сатурне и установили там свои флаги
и т.д.
Evil or Very Mad
"Долбославы" в массе своей - безобидные folk-history и new age - я не вижу нападок на шведских неоязычников и альт-историков!
Такая агрессия к "долбославам" в этом вопросе показывает, что нарманизм служит лишь прикрытием в инфоборьбе разных культурных проектов и лингвистических форм. "Культурная экспансия", "Идеологический захват" - называйте как угодно. Very Happy
Тем более что вещественных оснований, как обычно, нет. Только языковые построения. Улыбка

1) целовать ботинки не нужно. И принятие правды, какова бы горькая она не была для стереотипного мышления, - не значит целовать ботинки. А кривляться, врать и придумывать себе несуществующую историю не значит быть патриотом и русофилом.
a) русы действительно изначально не славяне. ну что мы можем с этим поделать? Придумать что изначальные русы это славяне и радоваться?
б) происхождение славян не известно. Откуда они не понятно. Если с юга то возможно и чернобривые как сербы, чехи, если же с центра или с севера то скорее всего схожи с поляками белорусами и русскими. Однозначно тут можно одно лишь сказать. Славяне не происходят с территории РФ. Если и затронута территория РФ (версия Киевской культуры) то самые западные области.
в) не знаю, тут не про луну форум
Цитата:
"Долбославы" в массе своей - безобидные folk-history и new age - я не вижу нападок на шведских неоязычников и альт-историков!
Такая агрессия к "долбославам" в этом вопросе показывает, что нарманизм служит лишь прикрытием в инфоборьбе разных культурных проектов и лингвистических форм. "Культурная экспансия", "Идеологический захват" - называйте как угодно. Very Happy
Тем более что вещественных оснований, как обычно, нет. Только языковые построения.
Под долбославами я подразумеваю не сколько "родноверов", эти скорее хоббисты, сколько агрессивно настроенных сектантов у которых все вокруг это славяне. Славяне и море черное выкопали и китайскую стену построили и скандинавы у них от славян произошли и тд и тп.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2017
Сообщения: 1564

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2017 6:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
a) русы действительно изначально не славяне. ну что мы можем с этим поделать? Придумать что изначальные русы это славяне и радоваться?
Русы это полиэтнос, по прошествию некоторого времени. К 10 веку уж точно: сканды, славяне, финны, балты. Изначально, так финны называли скандинавов - руотси. Этимология, возможно связана с рыбой, а скорее со словом чужак. Славяне в заимодействии с финнами так же начали называть скандинавов русами, но уже несколько изменив это слово, - ославянив его руотси - русы. А вот скандинавы, так себя начали называть в Восточной Европе во внешней политике, так как окружающие южные народы не знали никаких свеонов, они знали от славян, ведущих активную торговлю с югом, что народ скандинавский зовется русами.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27761
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2017 6:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LOL
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldbotanik


   

Зарегистрирован: 30.07.2016
Сообщения: 220
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2019 10:56 am    Заголовок сообщения: Re: СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ Ответить с цитатой

Миха писал(а):
С одной стороны - СТРАННО, "скандинавы", викинги всякие и прочий сброд, они же ж с топорами должны быть, а не с ножнами от мечей...
С другой стороны - всякое может быть, мы же ведь знаем про однозначно "скандинавские" мечи с клеймами типа "Людота Коваль"...


Антинорманист не может не опозориться.
"Нигде в Европе не найдено столько мечей
IX—X вв., сколько в Скандинавии, особенно
в Норвегии, где их насчитывается примерно
2500, что превращает эту страну в своеобраз¬
ный клинковый арсенал средневековья" - Кирпичников, с. 18 http://www.archaeology.ru/Download/Kirpichnikov/Kirpichnikov_1966_Drevnerusskoje_1.pdf

Ой, а как же так? Они же с топорами должны быть, а не с ножнами от мечей...

И никаких "мечей с клеймами Людоты" во множественном числе не существует. Есть лишь один-единственный меч, на котором предположительно читается кириллическая надпись, и то Андрощук это опровергает:
http://www.medievalists.net/2009/06/the-ljudota-sword-an-episode-of-contacts-between-britain-and-scandinavia-in-the-late-viking-age/


Миха писал(а):
В общем, как-то очень не похоже, что "угличский" и однотипные с ним мечи хоть как-то связаны со "скандинавами" и "Скандинавией".


Эх, бедолага. Написано же, что изделие в стиле Еллинг. Антинорманисты никогда про стили скандинавского орнамента не слышали, но мненьице имеют?
"Ближе всего он к аристократической поздневендельской орнаментике (стиль D, по Арвидссон), испытавшей кельтское воздействие.

Центральный образ – развернутый в профиль Большой Зверь, древний и значимый образ германской звериной орнаментики; чаще же изображается пара борющихся, переплетенных чудовищ в плоскостной ленточной манере.

Стиль Еллинг значительно более аристократичен, и вряд ли случайной оказалась связь этого искусства именно с королевской резиденцией: дорогие вещи, украшенные еллингскими орнаментами, носили, прежде всего, люди из окружения конунга. Этот стиль можно, наверное, противопоставить Борре как элитарный." http://ulfdalir.narod.ru/archaeology/styles/elling.htm

Миха писал(а):

В общем, лично на мой взгляд, нет никаких оснований говорить, что находки этих кусков мечей/ножен указывают на какую-то связь со "скандинавами" или "Скандинавией".


А тут сказано про стиль Борре. И безграмотный антинорманист снова осрамился со своим мненьицем.

Миха писал(а):
И если на основании таких НЕЯСНОГО происхождения находок делается "научный" вывод: "...Скандинавские находки из раскопок 199295 гг. не только однозначно включают Угличское Поволжье в число тех регионов Волго-Окс-кого междуречья, которые по тем или иным причинам привлекали скандинавов в период становления древнерусской государственности, но и позволяют уточнить статус поселения на береговых террасах Волги, в «зоне обитания» которого возник могильник."

То даже страшно представить, чем подкреплены прочие научные фантазии этих сектантов...


Неясное происхождение находок - только в голове у дилетантов, которые не знают стилей скандинавского орнамента, не знают количества находок мечей в Скандинавии и пишут о мече Людоты во множественном числе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS