Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 5632 Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Май 15, 2017 9:59 pm Заголовок сообщения:
хохотун писал(а):
и к 158 г. достигла Волги и нижнего Дона. Об их прибытии сообщил античный географ Дионисий Периегет[2].
А цитатку можно?
Из Дионисия Периегета?
Чего он там "сообщил"?
И ссылку (рабочую) желательно.
Поскольку (исключительно лично у меня) имеются огромные подозрения, что всё это очередной "художественный свист" неполживого автора [2]...
_________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Добавлено: Вт Май 16, 2017 7:41 am Заголовок сообщения:
М-да. Вот так с ходу не получается.
Но нашёл финнов
К этногенезу азербайджанцев
Авторы: Гейбуллаев, Гияседдин Аскер оглы
Попозже тут покопаюсь
_________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Добавлено: Вт Май 16, 2017 2:11 pm Заголовок сообщения:
хохотун писал(а):
М-да. Вот так с ходу не получается.
Но нашёл финнов
примечание к финам.
[235] Скифы (азиатские скифы) — здесь понятие, охватывающее ряд народов (ср. Strabo. XI. 6. 2 С 507).
[236] Поздние рукописи предлагают в этом месте ошибочное чтение «гунны» (интерполяция). Евстафий отмечает, что вместо θῦνοι следует читать οῡν(ν)οι и называет этих «уннов» одним из скифских племен (Eust. ad Dion. Per. 730). Ср. название этого прикаспийского племени с этнонимом «фины–скифы», который обозначает фракийских финов, родственных малоазийским вифинам, переселившимся из Фракии (Plin. nat. hist. IV. 21). Подборку источников о фрако–анатолийских финах см. Detschew D. Die thrakische Sprachreste. Wien, 1957. S. 211–213.
Вифиния (греч. Βιθυνία, лат. Bithynia) — историческая область, древнее государство и римская провинция, существовавшая на северо-западе Анатолии (Малой Азии) между проливом Босфор и рекой Сангариус. Крупнейшими городами Вифинии считались Никомедия и Никея.
_________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Последний раз редактировалось: хохотун (Вт Май 16, 2017 2:34 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Вт Май 16, 2017 2:26 pm Заголовок сообщения:
хохотун писал(а):
который обозначает фракийских финов
Свинодел обидитцо узнав шо фины ет балканские болгары _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Добавлено: Вт Май 16, 2017 2:35 pm Заголовок сообщения:
Вряд ли гунны все поголовно говорили на тюркских языках. Мрии, конечно, хорошо.
Но мы сейчас используем не тюркский язык _________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 5632 Откуда: Волгоград
Добавлено: Вт Май 16, 2017 4:00 pm Заголовок сообщения:
хохотун писал(а):
Вряд ли гунны все поголовно говорили на тюркских языках. Мрии, конечно, хорошо.
Но мы сейчас используем не тюркский язык
Лично я вполне уверен, что гунны вовсе не говорили на тюркских языках.
Совсем-совсем и вовсе никто.
Просто по той простой причине, что они им нахрен были не нужны.
Ни во времена Дионисия (писавшего стихи про прикаспийско-поволжских местных гуннов), когда никаких "тюрок" не было ещё даже в проекте, ни во времена Аттилы. Который был занят несколько другими делами, чем изучение языков захолустных алтайских племен. _________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Последний раз редактировалось: Миха (Вт Май 16, 2017 4:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 5632 Откуда: Волгоград
Добавлено: Вт Май 16, 2017 4:03 pm Заголовок сообщения:
хохотун писал(а):
К этногенезу азербайджанцев
Авторы: Гейбуллаев, Гияседдин Аскер оглы
Попозже тут покопаюсь
Я-я, натюрлихъ!
"... здесь уже обитали тюркские племена - скифы, саки, албаны..."
Достаточно.
Совершенно очевидно, что общий предок человека и шимпанзе тоже был из тюркского племени.
Об этом все пантюркофилисты точно знают. _________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 5632 Откуда: Волгоград
Добавлено: Вт Май 16, 2017 4:40 pm Заголовок сообщения:
хохотун писал(а):
М-да. Вот так с ходу не получается.
Печально, а я почти поверил...
Буду ждать.
А вдруг я ошибаюсь и это вовсе НЕ "просто гумилевщина"?
Т.е. наглый бред сектантов.
А если серьезно, то проблема тут в том, что у Дионисия Периегита никаких "гуннов из Китая" Вы не найдете.
По очень простой причине.
Цитирую приведенный Вами текст из сектантской википедии:
"...четвёртая с боями отступила на запад и к 158 г. достигла Волги и нижнего Дона. Об их прибытии сообщил античный географ Дионисий Периегет[2]..."
Ссылка ведет: [2] - Гумилев Л. Н. Тысячелетие вокруг Каспия. — М. 1990.
Запомнили "дату прибытия"?
Если Вы потратите немного своего времени, и доберетесь до текстов, а самое главное биографии Дионисия Периегета, то Вы узнаете, что это автор первой половины 2го века. И что его поэма, в которой он якобы "сообщил о прибытии гуннов к 158 году", была им написана около 124 года, ну, или "в интервале между 117 и 138 гг. н.э.". Т.е. более чем за 20 лет до этого гипотетического "прибытия"...
Нет, я понимаю, что укропитеки верят в мольфаров и прочую подобную гумилевскую чушь... Но мы же ведь не от этой обезьяны произошли?
И это уже научный факт.
Цитирую:
"...Датировка «Описания ойкумены» и время жизни автора долгое время были предметом дискуссии — позднеантичные и средневековые схолии лишь отмечают, что Дионисий (по прозвищу Периэгет) жил во времена Римской империи. Вследствие недостатка сведений предлагаемые исследователями датировки поэмы колебались от I в. до н. э. вплоть до конца античности. Лишь сравнительно недавно обнаружилось, что сам Дионисий скрыл сведения о своей родине и времени жизни в акростихах поэмы, согласно которым произведение Дионисия из египетской Александрии создавалось между 117 и 138 гг. при императоре Адриане..."
Источник текста: Вестник древней истории, № 4/2005, № 1, 2/2006
хохотун писал(а):
Но нашёл финнов
Мне этого не надо.
Это для Евлисок оставьте. _________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 5632 Откуда: Волгоград
Добавлено: Вт Май 16, 2017 5:02 pm Заголовок сообщения:
хохотун писал(а):
Кхм...
Всего пара замечаний.
1) "...[Теперь] я расскажу тебе обо всех племенах, сколько их живет вокруг [Каспийского моря], начав с северо–западной стороны.
Первыми идут скифы[235], они населяют земли от Кронийского моря до устья Каспия; (730) следующие — фины[236], за ними — каспии[237], а за этими — воинственные албаны[238] и кадусии[239], живущие в гористой местности; возле них — марды, гирканы[240] и тапиры; за их [землей] катит свои воды [река] Мард[241] - источник для деркебиев[242] и богатых бактров[243], (735) [протекая] между этими двумя [народами], он (sc. Мард) впадает в Гирканское море. Бактры занимают во внутренних землях пространные области возле лесистых склонов Парнаса; а деркебии живут с другой стороны (sc. от реки Мард) — рядом с Каспийскими водами..."
Читаем комментарий к "фины[236]":
[236] Поздние рукописи предлагают в этом месте ошибочное чтение «гунны» (интерполяция). Евстафий отмечает, что вместо θῦνοι следует читать οῡν(ν)οι и называет этих «уннов» одним из скифских племен (Eust. ad Dion. Per. 730). Ср. название этого прикаспийского племени с этнонимом «фины–скифы», который обозначает фракийских финов, родственных малоазийским вифинам, переселившимся из Фракии (Plin. nat. hist. IV. 21). Подборку источников о фрако–анатолийских финах см. Detschew D. Die thrakische Sprachreste. Wien, 1957. S. 211–213.
2) Умиляют наукообразные рассуждения сектанта:
"... Таким образом, исходя из проделанного нами анализасообщения Дионисия о новом как для второй половины II в. н.э., так и для этнической номенклатуры Кавказа этнониме, пожалуй, можно сделать следующий вывод: к 160 г. (время написания труда) какая-то группа племен, ставшая известной под названием "гунны", уже перешла Волгу и обитала в степях северо-западного Прикаспия.
В связи с сообщением Дионисияо нахождении какой-то группы гуннских племен в степях северо-западного Прикаспия по крайней мере уже со второй половины II в. вполне вероятными представляются сведения о гуннах в источниках V века, где первое упоминание о них восходит к первой половине III в...."
Пожалуй, можно сделать следующие выводы:
Во-первых, Дионисий ничего из того, что ему приписывают эти сектанты, НЕ писал.
Во-вторых, труд Дионисия был написан НЕ к 160 г., а не позднее 138 года.
Поэтому ничего о событиях второй половины II в. Дионисий написать не мог просто по хронологическим причинам.
В общем имеем наглядный пример наукообразного сектантского шарлатанства. _________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Добавлено: Вт Май 16, 2017 5:38 pm Заголовок сообщения:
блин...
я уже не знаю кого слушать...
такое намешано неудобоваримое, что аж песок скрипит на зубах.
поэтому не верю ничему, читаю отчёты арх.раскопок и делаю выводы сама,
может ошибочные, но как я понимаю, нужно делать выводы, которые нужны нашему русскому народу,
так как все кому не лень гребут под себя и ничего доказать нельзя...
Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 5632 Откуда: Волгоград
Добавлено: Вт Май 16, 2017 6:08 pm Заголовок сообщения:
Сибирь писал(а):
блин...
я уже не знаю кого слушать...
Не надо никого слушать.
Кругом сплошные сектанты и психически нездоровые люди.
Которые нагло несут откровенную чушь.
Сибирь писал(а):
поэтому не верю ничему, читаю отчёты арх.раскопок и делаю выводы сама,
И это правильно.
Никому верить нельзя.
Кроме меня, разумеется.
Сибирь писал(а):
ничего доказать нельзя...
Да, сектантам и сумасшедшим доказать ничего нельзя.
Их поэтому и называют невменяемыми... _________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Добавлено: Вт Май 16, 2017 6:09 pm Заголовок сообщения:
Так если после великого переселения народов \ гуннов европейская историческая мысль никого кроме славян не находит, то ни о каких тюрко-гуннах и речи не идет. Да и вятичи никогда тюркоязычными не были.
Но вот речка Мухора и стан Великий вей - факт.
Факт и то что на линии Алтай - Байкал и далее термин Мухор встречается чаще всего.
Мухор-Тархаты -
В топонимике Горного Алтая встречается слово мукор/мукур/мухур. Местное население объясняет его значение как расстояние между большим и согнутым указательным пальцами, то есть мера расстояния (вершок), мокор — затупиться. С монгольского и казахского языков слово «Мухор» означает мелководная, короткая, часто пересыхающая речка или просто короткое расстояние. Ойротско-русский и Русско-алтайский словари фиксируют только моко «тупой». Алт. таркат, монг. дархад — название монголоязычной народности. Мукур Таркатты — букв. короткая (река) Таркатты
~ по 100 км расстояние до Укока и Пазырыка.
А вот и Азербайджан
Поскольку мы атеисты на символ веры "тюркский" можно не обращать внимания. _________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Добавлено: Ср Май 17, 2017 7:36 am Заголовок сообщения:
Ну и как мне всё это по другому (кроме "боевых бурятов"\скифов-гуннов) легализовать? _________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Добавлено: Ср Май 17, 2017 3:56 pm Заголовок сообщения:
_________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Добавлено: Пт Май 19, 2017 8:35 am Заголовок сообщения:
Хвала - хвалиссы
Хвалисы — древнерусское название народа, обитавшего в северном Прикаспии. От него Каспийское море называлось Хвалынским морем. Существует ряд версий относительно происхождения этого народа. Татищев называет их «нижними болгарами»[1]. В Повести временных лет болгары и хвалисы упомянуты вместе:
из Руси можеть ити по Волзѣ в Болгары и въ Хвалисы
Словарь Брокгуаза ограничивает пребывание хвалисов на нижней Волге IX-X вв. Иногда хвалисы отождествляются с хазарами или печенегами[2]. Есть предположение, что хвалисы — это собирательное название исламизированных тюрок. Существует версия (П. Лерх, В. В. Бартольд, С. П. Толстов и др.), что хвалисы — это древнерусское название хорезмийцев.
По поводу исламизированных тюрок как-то сомнительно _________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Добавлено: Пт Май 19, 2017 10:02 am Заголовок сообщения:
венгерский: Kaliz (произносится Калиш), Халызии или Хвалисы (печенежские), Среднегреческий: Χαλίσιοι, Khalisioi) - балканский народ азиатского происхождения
Авраам Гаркави считал "халызиев" беженцами из Хазарского каганата, разрушенного Киевской Русью в 960-х гг. н.э., подхваченными нашествием печенегов в следующем десятилетии того же века. Современник Гаркави, польский историк Август Бельковски отождествлял "халызиев" и "хвалисов" русских летописных источников
Происходит от искаженного (ламбдаизм) названия исторического региона Хорезм. К моменту окончательного разрушения Хазарского каганата, хазары уже были мусульманами и вассалами Хорезма. Слово же "хазар" означало верную смерть от многочисленных врагов павшего каганата, прежде всего русов. Поэтому вероятнее всего хазарские беженцы называли себя "хорезмийцами" (хорезми), а на Руси выходцы из Хорезма были известны как "хвалисы". Таким образом, изначально это экзоэтноним. Предки по матери печенежского клана Аба, к которому принадлежал венгерский король Самуил Аба (1041-47) в соответствии с венгерской хроникой были "из хорезмийцев" (de gente Corosmina, de Corosminis orta). Таким образом, значение экзоэтнонима венгерским хронистом осознавалось вполне. Провинция (тарханство) Хвалис (Хвали-Ас) на нижней Волге являлась столичным округом в составе позднего Хазарского Каганата, окружавшей дворец каган-бека Хамлидж. Управлял округом Ас-Тархан, основное население составляло торгующее племя восточно-иранского происхождения - а(р)сы или аорсы (см. Астрахань).
Вот ведь чудеса какие.
Как там
Ищут пожарные
Ищет милиция
Ищут ученые нашей столицы
Ищут давно и не могут найти
Предков славян.
потерялись. Увы.
_________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 5632 Откуда: Волгоград
Добавлено: Пт Май 19, 2017 2:53 pm Заголовок сообщения:
хохотун писал(а):
... Провинция (тарханство) Хвалис (Хвали-Ас) на нижней Волге являлась столичным округом в составе позднего Хазарского Каганата, окружавшей дворец каган-бека Хамлидж. Управлял округом Ас-Тархан, основное население составляло торгующее племя восточно-иранского происхождения - а(р)сы или аорсы (см. Астрахань).
Вот ведь чудеса какие.
Как там
Ищут пожарные
Ищет милиция
Ищут ученые нашей столицы
Ищут давно и не могут найти
Предков славян.
потерялись. Увы.
_________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Последний раз редактировалось: хохотун (Пт Май 19, 2017 6:28 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Пт Май 19, 2017 6:21 pm Заголовок сообщения:
И асы вовсе не асы, а ansaz _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 5632 Откуда: Волгоград
Добавлено: Пт Май 19, 2017 7:35 pm Заголовок сообщения:
хохотун писал(а):
Терзают смутные подозрения что а(р(у))сы\ ур(у)сы могут оказаться "псевдо - русами" в конечном итоге.
Да ясен пень, что обязательно окажутся "псевдо - русами".
На самом деле, как все знают, везде и всегда были только финно-тюрко-монголо-германцы.
Понимать же надо! _________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Добавлено: Вс Май 21, 2017 9:22 pm Заголовок сообщения:
Свет наш, Фадлан.
Он (Ибн-Фадлан) сказал: я видел русов, когда они прибыли по
своим торговым делам и расположились (высадились) на реке Атиль.
И я не видел (людей) с более совершенными телами, чем они. Они
подобны пальмам, румяны, красны. Они не носят ни курток, ни
хафтанов, но носит какой-либо муж из их числа кису84, которой он
покрывает один свой бок, причем одна из его рук выходит из нее. С
каждым из них (имеется) секира, и меч, и нож, и он (никогда) не
расстается с тем, о чем мы (сейчас) упомянули. Мечи их плоские, с
бороздками, франкские. И от края ногтя (ногтей) кого-либо из них
(русов) до его шеи (имеется) собрание деревьев и изображений
(вещей, людей?) и85 тому подобного. А что касается каждой женщины
из их числа, то на груди ее прикреплено кольцо или из железа, или
из серебра, или (из) меди, или (из) золота, в соответствии с
(денежными) средствами ее мужа и с количеством их. И у каждого
кольца – коробочка, у которой нож, также прикрепленный на груди.
На шеях у них (женщин) (несколько рядов) монист из золота и
серебра, так как если человек владеет десятью тысячами дирхемов, 79
то он справляет своей жене одно монисто (в один ряд), а если
владеет двадцатью тысячами, то справляет ей два мониста, и таким
образом каждые десять тысяч, которые у него прибавляются,
прибавляются в виде (одного) мониста у его жены, так что на шее
какой-нибудь из них бывает много (рядов) монист. Самое лучшее из
украшений у них (русов) это зеленые бусы из той керамики, которая
находится на кораблях. Они (русы) заключают (торговые) контракты
относительно них, покупают одну бусину за дирхем и нанизывают,
как ожерелья, для своих жен. _________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Добавлено: Вт Май 23, 2017 7:42 pm Заголовок сообщения:
Как-то вспомнилось
Озеро (И)Ван, Вантит,Арсания, аорсы, асы, ваны с ванахаймом, будины .....
Кажется я знаю где находился "остров" Туле. _________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 5632 Откуда: Волгоград
Добавлено: Вт Май 23, 2017 8:53 pm Заголовок сообщения:
хохотун писал(а):
Кажется я знаю где находился "остров" Туле.
Уважаемыми учеными (историками) принято считать, что Герберштейн был глупый малограмотный средневековый монах. Который постоянно ошибался, всё путал и преувеличивал.
Поэтому его текстами не следует пользоваться и их не следует упоминать.
Разумеется, кроме специально оговоренных "кошерных" мест. В смысле, разрешенных к использованию учеными (историками).
Про других авторов - аналогично. _________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Добавлено: Ср Май 24, 2017 7:32 am Заголовок сообщения:
По Оке и вниз по Волге-матушке.
И никаких иноземцев (шведов) гуляющих туда-сюда.
Большой горный хребет тянется с северо-востока на юго-запад7. Он отделяет Великую Швецию от других стран. Недалеко к югу от него расположена Страна Турок. Там были у Одина большие владения. В те времена правители римлян ходили походами по всему миру и покоряли себе все народы, и многие правители бежали тогда из своих владений
Один брал с собой голову Мимира, и она рассказывала ему многие вести из других миров, а иногда он вызывал мертвецов из земли или сидел под повешенными. Поэтому его называли владыкой мертвецов, или владыкой повешенных. _________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах