Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Бoгдaн Постоянный участник
Зарегистрирован: 03.03.2016 Сообщения: 8029
|
Добавлено: Пт Май 26, 2017 10:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Значит у алан от праславян:
Цитата: | В праславянский период в результате действия тенденции к восходящей звучности внутри консонантных групп складываются определенные иерархические отношения, регламентирующие возможный порядок следования согласных в зависимости от их качества – четкие и строгие правила сочетаемости согласных в пределах одного слога.
1) Особенно важной была позиция начала слова ввиду ее стабильности, определяемой тем, что именно начало слова связано с корнем, с основным носителем лексического значения. В начале слова в праславянский период были возможны следующие сочетания согласных:
а) фрикативные могли предшествовать всем остальным согласным. | http://www.philol.msu.ru/~tezaurus/library.php?view=d&course=1&raz=1&pod=2&par=5 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Пт Май 26, 2017 11:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бoгдaн писал(а): | Значит у алан от праславян: |
Вряд-ли. Фрикативное г- позднее явление. Изначальное- звонкое Г. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Пт Май 26, 2017 11:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Пт Май 26, 2017 11:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Откуда скрин? _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бoгдaн Постоянный участник
Зарегистрирован: 03.03.2016 Сообщения: 8029
|
Добавлено: Пт Май 26, 2017 11:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У всех славян когда-то было г - фрикативное. Если у праалан такого не было, то у алан появилось от укров. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бoгдaн Постоянный участник
Зарегистрирован: 03.03.2016 Сообщения: 8029
|
Добавлено: Сб Май 27, 2017 12:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | |
Искони у всех славян были фрикативные ВСЕ согласные, не только Г. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Сб Май 27, 2017 12:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Чтобы проверить чьё фр.г, нужно посмотреть иранские заимствования в ФУ _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
D.N. Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.10.2012 Сообщения: 3553 Откуда: Россия
|
Добавлено: Сб Май 27, 2017 11:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бoгдaн писал(а): | У всех славян когда-то было г - фрикативное. |
Нет, не у всех.
В праславянском было взрывное Г, у южных славян фрикативного Г никогда не было (все южнославянские языки характеризуются взрывным Г), у западных и восточных фрикативное Г есть не у всех. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бoгдaн Постоянный участник
Зарегистрирован: 03.03.2016 Сообщения: 8029
|
Добавлено: Сб Май 27, 2017 3:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
D.N. писал(а): | Бoгдaн писал(а): | У всех славян когда-то было г - фрикативное. |
Нет, не у всех.
В праславянском было взрывное Г, у южных славян фрикативного Г никогда не было (все южнославянские языки характеризуются взрывным Г), у западных и восточных фрикативное Г есть не у всех. |
Цитата: | В начале слова в праславянский период были возможны следующие сочетания согласных:
фрикативные могли предшествовать всем остальным согласным. При этом в начале слова преобладала < s >, так как < z > и < ch > имели вторичное происхождение. Невозможным было сочетание двух следующих друг за другом фрикативных, а также сочетаний "взрывной+фриктивный", "сонорный+фрикативный": |
Цитата: | Таким образом, в начале слова складывается четкая регламентация сочетаемости согласных, не распространившаяся еще на другие позиции. В начале слова возникает определенный фонематический ритм в организации консонантной группы. В итоге устанавливается следующая последовательность согласных и слогообразующих в начале слова: фрикативный – смычный – сонорный (включая <v> и <j>) – слогообразующий. Этот порядок следования становится моделью для структуры консонантных групп и слогообразующих в других частях слова. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Сб Май 27, 2017 3:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Где "г"? _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бoгдaн Постоянный участник
Зарегистрирован: 03.03.2016 Сообщения: 8029
|
Добавлено: Сб Май 27, 2017 3:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В заглавии темы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Сб Май 27, 2017 3:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бoгдaн писал(а): | В заглавии темы. |
Бoгдaн писал(а): | Цитата:
В начале слова в праславянский период были возможны следующие сочетания согласных:
фрикативные могли предшествовать всем остальным согласным. При этом в начале слова преобладала < s >, так как < z > и < ch > имели вторичное происхождение. Невозможным было сочетание двух следующих друг за другом фрикативных, а также сочетаний "взрывной+фриктивный", "сонорный+фрикативный":
Цитата:
Таким образом, в начале слова складывается четкая регламентация сочетаемости согласных, не распространившаяся еще на другие позиции. В начале слова возникает определенный фонематический ритм в ор |
Ты что то попутал? Признавайся - псилоцибы? _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бoгдaн Постоянный участник
Зарегистрирован: 03.03.2016 Сообщения: 8029
|
Добавлено: Сб Май 27, 2017 3:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Что тебе не понятно ?
Праславяне не знали взрывной Г в начале слова. Только фрикативное Г. |
|
Вернуться к началу |
|
|
QТЕ Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.02.2016 Сообщения: 562
|
Добавлено: Сб Май 27, 2017 4:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Всё верно. У праславян была фрикативная Г. Там где прародина славян, на Украине и сейчас она фрикативная. У южных славян твёрдая г из-за иллирийского субстрата, а у московитов из-за финно-угорского. Фрикативная Г это славянский признак. |
|
Вернуться к началу |
|
|
D.N. Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.10.2012 Сообщения: 3553 Откуда: Россия
|
Добавлено: Сб Май 27, 2017 4:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бoгдaн писал(а): | Что тебе не понятно ?
Праславяне не знали взрывной Г в начале слова. Только фрикативное Г. |
Ну и где примеры фрикативного Г в праславянском? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бoгдaн Постоянный участник
Зарегистрирован: 03.03.2016 Сообщения: 8029
|
Добавлено: Сб Май 27, 2017 4:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
D.N. писал(а): |
Ну и где примеры фрикативного Г в праславянском? |
Докторам наук Филологического факультета МГУ не доверяете ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Сб Май 27, 2017 5:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
QТЕ писал(а): | Всё верно. У |
Х...й заход - попробуй еще раз _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
QТЕ Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.02.2016 Сообщения: 562
|
Добавлено: Сб Май 27, 2017 8:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
С ними [послами] он [Феофил, император Константинопольский] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы
Древние русины тоже пользовались фрикативной Г. Хакан вместо каган. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Сб Май 27, 2017 8:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
QТЕ писал(а): | Древние русины тоже пользовались фрикативной Г. |
Галич и прочее - халич и тп
Зайди еще разок _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
QТЕ Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.02.2016 Сообщения: 562
|
Добавлено: Сб Май 27, 2017 8:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сумасшедшая ватница сама с собой разговаривает, неся полную чушь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Сб Май 27, 2017 8:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
QТЕ писал(а): | Сумасшедшая ватница сама с собой |
QТЕ писал(а): | Древние русины тоже пользовались фрикативной Г. Хакан вместо каган. |
Хавно, плыви _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
D.N. Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.10.2012 Сообщения: 3553 Откуда: Россия
|
Добавлено: Сб Май 27, 2017 9:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
QТЕ писал(а): | Древние русины тоже пользовались фрикативной Г. Хакан вместо каган. |
Печенеги - греки их называли пατζινάκος, арабы - Расаnāk, армяне - Расinnаk, в латинских текстах - Расinасi, Расinасае, Расinасitае; сами себя они называли bаčаnаk. Славяне их называли "печенѣги" - т.е. в славянских языках в IX веке (когда в Европе и появились печенеги) звук Г был твёрдый, созвучный с К (а фрикативная, напротив, Г созвучна с Х)
У скандинавов славянские "град, город" передавались словом "gardr" а не "hardr" - отсюда Garðaríki; слово "торг" вошло в скандинавские языки как "torg"
Финские заимствования из древнерусского тоже указывают, что Г у славян была твёрдой, созвучной с К:
piirakka - пирог
ruoska - розга
kiipeli - гибель
pakana - поганый
turku - торг
Единственный финский пример фрикативного Г:
Pohatta - богатый
Древнерусские письменные памятники тоже отражают твёрдое произношение Г:
похули тѣхъ . иже ропьщют̑ на кникы Словѣньскыӕ ("Повесть временных лет" по ипатьевскому списку за 898 год)
- "кникы" вместо "книги"
Ростиславу сѣдѧщу вь Тмуторокани и ємлющи дань вь Гасогъ ("Повесть временных лет" по ипатьевскому списку за 1066 год)
- "гасоги" вместо "касоги"
Написаны быша гнигы сия (Новгородская кормчая книга 1280 года)
- "гнигы" вместо "книгы"
да поперегъ болотца къ Романовскои рощѣ на валовую межу (Договор князя Суздальского, 1252 год)
- попереГ вместо попереК
и по погостомъ и по свободамъ, гдѣ нъ соуть християне (Церковный устав Владимира)
- "гдѣ" вместо "кде"
QТЕ писал(а): | С ними [послами] он [Феофил, император Константинопольский] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы |
Собственно говоря, и этот пример доказывает твёрдое произношение Г на Руси - каГан назаван хаКаном, Г оказалась созвучна с К, что характерно именно для твердого произношения Г. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Сб Май 27, 2017 9:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
D.N. писал(а): | QТЕ писал(а):
Древние русины тоже пользовались фрикативной Г. Хакан вместо каган.
Печенеги |
Зачем вы этому дебилу что то рассказываете? _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Сб Май 27, 2017 9:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | Галич и прочее - халич и тп |
Боюсь узнать, а Гоголь?
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
|