Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Сфирка Постоянный участник
Зарегистрирован: 02.03.2013 Сообщения: 736
|
Добавлено: Сб Июл 01, 2017 1:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Donald писал(а): | Наверное потому что диалектически "южные русские" занимают более компактную территорию? |
Диалектически даже часть районов Псковщины зона южнорусского говора. Вообще же самое характерное место южнорусского говора - Рязань...
"Акают как на Рязанщине !" - не просто присказка. |
Московское аканье никому не переакать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Donald Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.01.2017 Сообщения: 2723
|
Добавлено: Сб Июл 01, 2017 9:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Donald писал(а): | Наверное потому что диалектически "южные русские" занимают более компактную территорию? |
Диалектически даже часть районов Псковщины зона южнорусского говора. Вообще же самое характерное место южнорусского говора - Рязань...
"Акают как на Рязанщине !" - не просто присказка. | Разве в Рязане фрикативную Г выговаривают? А "аканье" оно и в центральных регионах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Сб Июл 01, 2017 11:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Сфирка писал(а): |
Московское аканье никому не переакать. |
В Москве аканье позднего происхождения, век 16-18-й только. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Сб Июл 01, 2017 11:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Donald писал(а): |
Диалектически даже часть районов Псковщины зона южнорусского говора. Вообще же самое характерное место южнорусского говора - Рязань...
"Акают как на Рязанщине !" - не просто присказка. | Разве в Рязане фрикативную Г выговаривают? А "аканье" оно и в центральных регионах.[/quote]
Не выдумывайте ерунды. Аканье не является единственным признаком южнорусских диалектов и даже не является главным их признаком.
Полоса от Пскова и до Пензы шириной до 300-400 км зона переходных говоров, севернее и южнее ее северорусские и южнорусские диалекты. |
|
Вернуться к началу |
|
|
D.N. Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.10.2012 Сообщения: 3553 Откуда: Россия
|
Добавлено: Сб Июл 01, 2017 1:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Donald писал(а): | Разве в Рязане фрикативную Г выговаривают? |
Выговаривают - рязанец Сергей Есенин не даст соврать:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Donald Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.01.2017 Сообщения: 2723
|
Добавлено: Сб Июл 01, 2017 7:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): |
Не выдумывайте ерунды. Аканье не является единственным признаком южнорусских диалектов и даже не является главным их признаком.
| Странно, это вроде вы выдумали "ерунду" про аканье. Я лишь задал наводящий вопрос на это. Я же про фрикативную г, скорее |
|
Вернуться к началу |
|
|
Donald Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.01.2017 Сообщения: 2723
|
Добавлено: Сб Июл 01, 2017 7:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
D.N. писал(а): | Donald писал(а): | Разве в Рязане фрикативную Г выговаривают? |
Выговаривают - рязанец Сергей Есенин не даст соврать:
|
Цитата: | Г фрикативное
Фонема [г] произносится как /g/ в севернорусских диалектах, /ɣ/ в южнорусских диалектах (северная граница - Тула, Рязань, Саратов - Alone Coder), /ɦ/ в украинских и белорусских диалектах русского), при оглушении [к] (в севернорусских диалектах) или [х] (в остальных диалектах). Ранее фрикативное произношение [г] было распространено шире. Сейчас оно постепенно исчезает и в Рязани (Alone Coder). |
Видимо исследователи популяционной генетики ориентировались на современную диалектологию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Сб Июл 01, 2017 8:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Donald писал(а): | Rumali писал(а): |
Не выдумывайте ерунды. Аканье не является единственным признаком южнорусских диалектов и даже не является главным их признаком.
| Странно, это вроде вы выдумали "ерунду" про аканье. Я лишь задал наводящий вопрос на это. Я же про фрикативную г, скорее |
1. Фрикативная "г" есть далеко не во всех южнорусских диалектах и это далеко не единственный признак. Во многих южнорусских говорах оно сменилось твердым "г" только в 18-20 веках.
2. Аканье же - это обязательный и главный признак южнорусских диалектов.
Последний раз редактировалось: Rumali (Сб Июл 01, 2017 9:00 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Сб Июл 01, 2017 9:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Donald писал(а): | [
Видимо исследователи популяционной генетики ориентировались на современную диалектологию. |
Тоесть Есенин уже не "современная диалектология". Может перестаните бредить ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Сб Июл 01, 2017 9:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сфирка писал(а): | Московское аканье никому не переакать. |
Масква - вместо "а" - ə _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Сб Июл 01, 2017 9:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | Сфирка писал(а): | Московское аканье никому не переакать. |
Масква - вместо "а" - ə |
Аканье бывает 3-4 разных типов, плюс еще ударные и неударные варианты. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Сб Июл 01, 2017 9:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Аканье бывает 3-4 разных типов, плюс еще ударные и неударные варианты.
|
Я про молоко например _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Сб Июл 01, 2017 10:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): |
Я про молоко например |
Я о том же. В разных говорах безударные звучали бы очень по разному. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Donald Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.01.2017 Сообщения: 2723
|
Добавлено: Сб Июл 01, 2017 11:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Donald писал(а): | [
Видимо исследователи популяционной генетики ориентировались на современную диалектологию. |
Тоесть Есенин уже не "современная диалектология". Может перестаните бредить ? | Батенька, Есенин родился в конце 19 веке, а на дворе уже не самое начало 21-го |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Сб Июл 01, 2017 11:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Donald писал(а): |
Тоесть Есенин уже не "современная диалектология". Может перестаните бредить ? | Батенька, Есенин родился в конце 19 веке, а на дворе уже не самое начало 21-го [/quote]
Он умер менее 100 лет назад - население Рязанщины явно не успело смениться. Да и на любой дилектологической карте Рязань - это южнорусский диалект. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Июл 02, 2017 12:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Фыннышкондыенн
Genome wide data from the Iron Age provides insights into the population history of Finland
Lamnidis et al.
Abstract: The population history of Finland is subject of an ongoing debate, in particular with respect to the relationship and origins of modern Finnish and Saami people. Here we analyse genome-wide data, extracted from three teeth found in the archaeological site of Levänluhta, in southern Ostrobothnia. The site dates back to the Iron Age between 550-800 AD, according to the artefacts recovered, while radiocarbon dating on scattered femurs from the site span 350-730 AD. When analysed together with previously published ancient European samples and with modern European populations, the ancient Finnish samples lack a genetic component found in early Neolithic Farmers and all modern European populations today. Instead, we find that they are more closely related to modern Siberian and East Asian populations than modern Finnish are, a pattern also observed in genetic data from modern Saami. Our results suggest that the ancestral Saami population 1500 years ago, inhabited a larger region than today, extending as far south as Levänluhta. Such a scenario is also supported by linguistic evidence suggesting most of Finland to have been speaking Saami languages before 1000 AD. We also observe genetic differences between modern Saami and our ancient samples, which are likely to have arisen due to admixture with Finnish people during the last 1500 years.
http://eurogenes.blogspot.ru/2017/06/smbe-2017-abstracts_30.html _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arsen Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.08.2009 Сообщения: 11045
|
Добавлено: Вс Июл 02, 2017 1:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сфирка писал(а): | Rumali писал(а): | Donald писал(а): | Наверное потому что диалектически "южные русские" занимают более компактную территорию? |
Диалектически даже часть районов Псковщины зона южнорусского говора. Вообще же самое характерное место южнорусского говора - Рязань...
"Акают как на Рязанщине !" - не просто присказка. |
Московское аканье никому не переакать. |
беларусам _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сфирка Постоянный участник
Зарегистрирован: 02.03.2013 Сообщения: 736
|
Добавлено: Вс Июл 02, 2017 2:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Donald писал(а): | Rumali писал(а): |
Не выдумывайте ерунды. Аканье не является единственным признаком южнорусских диалектов и даже не является главным их признаком.
| Странно, это вроде вы выдумали "ерунду" про аканье. Я лишь задал наводящий вопрос на это. Я же про фрикативную г, скорее |
1. Фрикативная "г" есть далеко не во всех южнорусских диалектах и это далеко не единственный признак. Во многих южнорусских говорах оно сменилось твердым "г" только в 18-20 веках.
2. Аканье же - это обязательный и главный признак южнорусских диалектов. |
ГЕРБЕРШТЕЙН, СИГИЗМУНД
(1526) Записки о Московии
...[Вопреки обыкновению других славян] русские произносят букву g как придыхательное h, почти на чешский лад. Поэтому хотя они и пишут Iugra (Югра), Wolga (Волга), но произносят все же Iuhra, Wolha... |
|
Вернуться к началу |
|
|
D.N. Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.10.2012 Сообщения: 3553 Откуда: Россия
|
Добавлено: Вс Июл 02, 2017 6:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сфирка писал(а): | ГЕРБЕРШТЕЙН, СИГИЗМУНД
(1526) Записки о Московии
...[Вопреки обыкновению других славян] русские произносят букву g как придыхательное h, почти на чешский лад. Поэтому хотя они и пишут Iugra (Югра), Wolga (Волга), но произносят все же Iuhra, Wolha... |
При этом в том же XVI веке в Холмогорах произносили Г взрывную, созвучную с К.
Русские разговорные фразы, в 1580-х годах в Холмогорах записанные капитаном Жаном Соважем из Дьепа отражают взрывную Г; исключение только слова Бог и государь/господарь:
Пойдите г бледям.
Гудье ты бул долга?
Говори сето ныбудь.
Царь у городе-ль?
Первоуй день у году.
Ты есть гарас(д) пероги дьелеть.
Дай Бох здеровье, асподарыня.
https://archive.org/details/VocabulaireFranaisRusse |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Июл 02, 2017 8:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
D.N. писал(а): | Пойдите г бледям.
Гудье ты бул долга?
Говори сето ныбудь.
Царь у городе-ль?
Первоуй день у году.
Ты есть гарас(д) пероги дьелеть.
Дай Бох здеровье, асподарыня. |
Явно общался немец с какими то дворянами с юга ибо аканье _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
D.N. Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.10.2012 Сообщения: 3553 Откуда: Россия
|
Добавлено: Вс Июл 02, 2017 9:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | Явно общался немец с какими то дворянами с юга ибо аканье |
Думаю в Холмогорах тогда хватало акающих купцов и дворян из центральной России, но и северное оканье в записях Саважа тоже отражено:
Первоуй день у году.
Долече ли он пошол?
Чоловек тебя завьот к бледям. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicola_Canadian Модератор
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 19155 Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a
|
Добавлено: Пт Июл 14, 2017 11:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rise595,596,598 - что-то я их в гедмаче не вижу... _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Сб Июл 15, 2017 12:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Nicola_Canadian писал(а): | что-то я их в гедмаче не вижу... |
Давидского нужно спрашивать. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Сб Июл 15, 2017 12:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Nicola_Canadian писал(а): | что-то я их в гедмаче не вижу... |
https://drive.google.com/file/d/0B9o3EYTdM8lQdzRlWXBQaXlnMGc/view
Оранжевый треугольник на границе Литвы _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
|