Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Тохарский язык
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Пт Мар 24, 2017 1:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Одоакр писал(а):
Я вижу

Передохни Смеется

В начале закончу, а потом передохну.
Всё познают в сравнении, для того, чтобы понять о том, сколько времени пратохары затратили на изменение падежеобразования (от флективного ко агглютинативному), посмотрем на индийские языки. Спореть о том, было ли воздействие дравидских языков на индийские не уместно, оно однозначно было. Именно из дравидских языков в индийские языки попали ретрофлексные согласные. Но воздействие было не только фонетическое, оно было и семантическое. Т. Я. Елизаренкова об новоиндийских языках (http://tapemark.narod.ru/les/178a.html):
«… В области морфологии современные И. (и.) я. представляют разные стадии последовательных процессов: утрата старой флексии – выработка аналитических форм – создание на их базе новой агглютинативной флексии или новой синтетической флексии, выражающей меньший круг значений, чем старая флексия. На основании типологического изучения морфологического строя современных И. (и.) я. Г. А. Зограф делит их на 2 типа: «западный» и «восточный». В «западном» типе грамматические значения передаются флективными и аналитическими показателями, причём вторые наращиваются на первые, образуя двухъ- и трёхъярусные системы формантов (у имён – косвенная основа + послелоги, первичные и производные; у глагола – сочетание причастий или отглагольных имен с вспомогательными глаголами, первичными и вторичными). В «восточном» типе эти значения передаются преимущественно агглютинативными показателями, на которые могут наращиваться аналитические, например у имён – основа (= прямому падежу) + [аффикс определённости или множественности] + аффикс падежа + [послелог]; у глаголов – основа (= корню) + аффикс времени + аффикс лица. В «западном» типе есть грамматическая категория рода, включающая обычно два рода, реже – три (маратхи, гуджарати), в «восточном» такой категории нет.
В синтаксисе для современных И. (и.) я. характерно фиксированное положение глагола (в конце предложения) и связанных с ним слов, широкое распространение служебных слов (в «западном» типе – послелоги, в «восточном» типе – особые частицы). Для «западного» типа характерно развитие эргативной или разных вариантов эргативообразной конструкции; «восточному» типу они несвойственны. …».
Более сжато:
«западный» тип: косвенная агглютинация падежей, наличие категории рода;
«восточный» тип: именительная агглютинация падежей, отсутствие категории рода.
Первое – ето итог многовекового воздействия дравидских языков, а второе – ето итог воздействия алтайских языков.
Массированное воздействие алтайских языков на индийские началось с приходом Бабуридов (Великих Моголов) от 1526 г. н. э. (захват Делийского султаната) и продолжалось около 200 лет (примерно до сер. XVIII в. н. э.). Но вообще воздействие началось ранее во время Делийского султаната (от 1206 г. н. э.). Из етого можем предполагать, что пратохары должны были затратить на переход от флективного падежеобразования ко агглютинативному не менее 300 лет.
Вывод: пратохары должны были соседеть со прадравидами где-то на юге Средней Азии во II тыс. до н. э. не менее 300 лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Пт Мар 24, 2017 1:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья Вальтера Бруно Хеннинга «The first indo-europeans in history» и некоторые другие статьи (http://s155239215.onlinehome.us/turkic/21Tochars/HenningGutiesEn.htm), правда, в ужасном обрамлении критических цитат, но другую ссылку я не нашёл.
Мнение В. В. Иванова об идее Вальтера Хеннинга (http://philology.ru/linguistics3/gamkrelidze-ivanov-13.htm):
«… Великий иранист Хеннинг предположил, что предки исторических тохар – особой ветви индоевропейцев – составляли правящую династию народа кутиев. Кутийские племена вторглись в Месопотамию около 2350–2200 г. до н. э. В работе, написанной после нашей совместной книги, мы развили идею Хеннинга. Он опирался главным образом на сближение древнеближневосточных этнонимов Guti и Tukri, с одной стороны, центральноазиатских наименований «кучанской» и «тохарской» языковых групп, с другой (12) (Gamkrelidze, Ivanov 1990–1991). Кутийские владыки правили частью Месопотамии.
В пользу предположения Хеннинга можно привести некоторые возможные этимологии имен кутийских царей (ср. Гамкрелидзе, Иванов 1989; Gamkrelidze, Ivanov 2006). …
12 Ср. позитивное принятие гипотезы Хеннинга: Thomas 1985: 14–17. В своей статье 1965 г. о тохарах как «the first Indo-Europeans in history» Хеннинг предположил, что древнее произношение китайского названия юэ-чжи = Yuezhi (= кучан = тохар) может быть приблизительно восстановлено как *Gu(t)-t’i и предположительно связано с именем кутиев ‘Guti’. Однако китайский этноним 月氏 мог звучать и *ngi wāt-t_ĕg, так что это допущение Хеннинга остается спорным: Mallory and Mair 2000: 281–282; см. далее: Hill 2004; Liu 2001. …».

Об кутиях можно почитать в книге Игоря Михайловича Дьяконова от 1950 года «И. М. Дьяконов. История Мидии. I Книга» (http://anl.az/new/upload/File/berpa/berpa-13-file.pdf), с. 114-134, об истории дреней Атропатены. Книга хоть и старая, но часть данных до сех пор не устарела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Пн Авг 07, 2017 3:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К Ведьме Ксении

И ещё И. М. Тронский (http://padaread.com/?book=48777&pg=540), с. 527:
«… В тохарских текстах: ä обозначает редуцированный звук, …».
Ето я вот к етому (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=9531&start=3), чтобы отпали всякие сомнения по етому поводу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS