Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Рюриковичи
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 20, 21, 22 ... 27, 28, 29  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
anon


   

Зарегистрирован: 28.09.2014
Сообщения: 78

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donald писал(а):
Антротип кривичей легко читаем. Там где кривичи ближе к центру своего происхождения, там они шире лицом и массивней. На востоке же, где сталкиваются с субстратом грацильнее и с ослабленной европеоидностью. Вятичи имеют тот же субстрат что и восточные кривичи, правда европеоиднее. Так как монголидность на субстрате восточных славян так же была неравномерно распределена. Отсюда их и близость с одной стороны(база одна и та же) и непохожесть с другой(кривичи, живя севернее, чуть более ослабленную европеоидность имеют, чем более южные вятичи). А Западной европой с их высотой лба, лица, углами профилировки тут и не пахнет. Хотя лицо и у тех и удругих действительно узкое. Т.е еще раз повторюсь, по одному признаку нельзя определять сходство

Тверские кривичи (точнее серии Кокорево, Избрижье, Тухино) узколицее любых восточных кривичей и всяких "мордовских" серий типа мурановцев-цнинцев и не имеют никакой особой ослабленной европеоидности по сравнению с например смоленскими кривичами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2017
Сообщения: 1564

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Святовит писал(а):

Гостомысл был из рода русичей с острова Буян
Какой контрастный пациент Смеется
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 2207

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donald писал(а):
Святовит писал(а):

Гостомысл был из рода русичей с острова Буян
Какой контрастный пациент Смеется

Читай професора Азбелева.
Вобще читать хоть немного научную литературу, а не гони свою свидомую чуш про чудского Гостомысла!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7370
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donald писал(а):
Антротип кривичей легко читаем. Там где кривичи ближе к центру своего происхождения, там они шире лицом и массивней. На востоке же, где сталкиваются с субстратом грацильнее и с ослабленной европеоидностью. Вятичи имеют тот же субстрат что и восточные кривичи, правда европеоиднее. Так как монголидность на субстрате восточных славян так же была неравномерно распределена. Отсюда их и близость с одной стороны(база одна и та же) и непохожесть с другой(кривичи, живя севернее, чуть более ослабленную европеоидность имеют, чем более южные вятичи). А Западной европой с их высотой лба, лица, углами профилировки тут и не пахнет. Хотя лицо и у тех и удругих действительно узкое. Т.е еще раз повторюсь, по одному признаку нельзя определять сходство

Смоленские кривичи-северяне-вятичи-большая часть полян абсолютно ничем не отличается друг от друга по признакам "ослабленной европеоидности".
Но мы ведь не рассматриваем монголоидный субстрат на Днепре и под Смоленском *?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27446
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Но мы ведь не рассматриваем монголоидный субстрат на Днепре и под Смоленском *?

Щас анал-д рассмотрит субсрат. LOL
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2017
Сообщения: 1564

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anon писал(а):

Тверские кривичи (точнее серии Кокорево, Избрижье, Тухино) узколицее любых восточных кривичей и всяких "мордовских" серий типа мурановцев-цнинцев и не имеют никакой особой ослабленной европеоидности по сравнению с например смоленскими кривичами.
Что за Избрижье? Не выдаете ли вы смешанную, притерпевшую эпохальные изменения древнерусскую серию черепов за черепа средневековых кривичей тверских? Ведь у Алексеевой были данные по тверским кривичам только усредненные. И усредненный тип тверских кривичей имел среднеширокое лицо, в отличие от ультраузколицых цнинцев и вятичей.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anon


   

Зарегистрирован: 28.09.2014
Сообщения: 78

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Donald писал(а):
Антротип кривичей легко читаем. Там где кривичи ближе к центру своего происхождения, там они шире лицом и массивней. На востоке же, где сталкиваются с субстратом грацильнее и с ослабленной европеоидностью. Вятичи имеют тот же субстрат что и восточные кривичи, правда европеоиднее. Так как монголидность на субстрате восточных славян так же была неравномерно распределена. Отсюда их и близость с одной стороны(база одна и та же) и непохожесть с другой(кривичи, живя севернее, чуть более ослабленную европеоидность имеют, чем более южные вятичи). А Западной европой с их высотой лба, лица, углами профилировки тут и не пахнет. Хотя лицо и у тех и удругих действительно узкое. Т.е еще раз повторюсь, по одному признаку нельзя определять сходство

Смоленские кривичи-северяне-вятичи-большая часть полян абсолютно ничем не отличается друг от друга по признакам "ослабленной европеоидности".
Но мы ведь не рассматриваем монголоидный субстрат на Днепре и под Смоленском *?

Некоторые рассматривают. (((Санкина))) например писала в своей работе по новгороду о финнских особенностях у всех кривичей кроме широколицых полоцких.


Последний раз редактировалось: anon (Сб Авг 12, 2017 11:17 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 2207

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):

2. Никаких аналогов дулебам в бассейне Днестра и на западной Украине в черняховскую эпоху просто-напросто не было. Антропологический тип который фиксируеется реально - ближе к черниговским и киевским полянам и вятичам. Дулебы выглядят белыми воронами на фоне абсолютно любых соседей, а значит они поздний вброс в регионе.
.

Откуда был этот вброс? С Румынии??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27446
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donald писал(а):
притерпевшую эпохальные изменения древнерусскую серию

Rumali писал(а):
Любую ссылку на эпохальные изменения в 1-м тысячелетии н.э. я даже не рассматриваю.

Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2017
Сообщения: 1564

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Святовит писал(а):
Donald писал(а):
Святовит писал(а):

Гостомысл был из рода русичей с острова Буян
Какой контрастный пациент Смеется

Читай професора Азбелева.
Вобще читать хоть немного научную литературу, а не гони свою свидомую чуш про чудского Гостомысла!!
Я не настаиваю что Гостомысл из чуди, говорю лишь что такая вероятность имеется. К примеру, именно чудь стояла первой в списке тех кто призывал русь.

На счет Азбелева, профессор работал в сложных для историии условиях жесточайшей цензуры, где официальной точкой зрения пропогандировался антинорманизм. Сегодня же у нас хорошая возможность не через розовые очки взглянуть на Гостомысла или Рюрика.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7218

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конец чумы


Слишком мал был Дмитрий, чтобы успеть научиться придворным тонкостям, чтобы четко понять: вот хан, вот я грешный, вот князья наши, вот немцы и поляки. А вон там еще народ. Учили Дмитрия няньки, учили неправильно, что вот он — великий наш народ, вон там — Бог, вот ты, наш ясен свет заступник народа, а вон там вражья сила — тебе, богатырю, по плечо. Поверил Дмитрий нянькам. Стал с народом считаться, делиться и советоваться.
Очередной Михаил Тверской в 1371 году выпрыгнул в Орду, по-быстрому купил ярлык великокняжеский, привел татарские толпы на прокорм. А Дмитрий, — неслыханное дело! — в Орду не побежал. Князь стал ездить по городам и весям и брать присягу с бояр и черных людей (!), чтобы не предавались татарскому наймиту, не пускали его на Русь! Войска Дмитрия и его двоюродного брата Владимира Серпуховского встали стеной. Михаила во Владимир не пустили. Посол татарский Сарыходжа стал звать Дмитрия: «Иди к ярлыку!». То есть, меня не уважаешь, но погоны уважать обязан! Иди сюда, глядишь, и сам станешь великим князем. Дмитрий ответил по-европейски: «К ярлыку не еду, а тебе, послу, путь чист!». Сарыходже стало неуютно, но уезжать без обычных протокольных даров и взяток было еще тоскливей, и он поехал по «чистому пути» в Москву. Ярлык остался Михаилу, но в Москве об этом и забыли! Сарыходжу поили до положения риз, намазывали икрой и медом, отмачивали квасом, поили снова, закутывали в парчу и тащили смотреть кремлевские соборы. Сарыходжа вернулся в Орду такой довольный, такой довольный, что только и рассказывал, какой Дмитрий свой в доску. Узнав от беглых из Орды, какой он там хороший, Дмитрий сам поехал к Мамаю и был встречен с восторгом, весь татаро-монгольский народ вышел его встречать с флажками. Тут тоже пили, гуляли, о политике не вспоминали, всем ханшам и ханятам делали плезиры. Когда протрезвели, то оказались уже на середине обратного пути в Москву с великокняжеским ярлыком в кармане, с чесночным поцелуем на щеке. А Михаилу Тверскому был послан беззлобный выговор с пожеланием идти на все четыре стороны с прибором татарских слов. Михаил отделался так легко, потому что за его сыном Иваном был в Орде счет с прошлой гулянки на 10 000 рублей народных денежек, а Дмитрий этот должок вернул, заплатил за врага, выкупил Ивана из долговой ямы. Вот вам еще одно доказательство дипломатической пользы похмелья! Теперь Дмитрий держал банкрота в заложниках и с чистой совестью громил тверские волости. В общем, великий князь окреп, возмужал, поднаторел в пирах и интригах, но и понял, как важно самому вовремя поднять народ и не надеяться, что его тебе по частям поднимут «братья».
Гражданская война тихо продолжалась то с Рязанью, то с Тверью, то с Литвой, но это уже были маневры, малокровная отработка тактики. В 1375 году Дмитрий двинул свои колонны по Волоколамскому шоссе, осадил Тверь. У князя был замах победителя, это было заметно со стороны, поэтому к Дмитрию присоединялись все прочие князья. Михаил Тверской сдался, послал владыку Евфимия и бояр вымаливать прощение и мир. Был подписан договор, провозглашающий верховенство московского князя.
Здесь оказалось, что татары прозевали важный момент. Они со времен Калиты не приходили на Русь, не грабили, как следует, не показывались во всей красе, не пугали по-настоящему! И вот, выросло поколение небитых русских. Эти мальчишки в большинстве своем не прижимались в ужасе к матерям, не нюхали запаха военных пожарищ, не видели обгорелых трупов и даже не вполне восприняли национальную идею, что все князья — кровопийцы и предатели. Вот был же у них великий князь — будто бы порядочный человек. Начались стычки с татарскими шайками, которые по обыкновению наезжали на окраинные княжества. Татар стали убивать, и оказалось, что при правильном подходе они убиваются легко и в больших количествах. Надо только ощущать свое превосходство.
Хотелось драки, и тут поступила весть, что какой-то бродячий ордынский князь Арапша кочует к Волге. Большое нижегородское войско в 1377 году пошло в свободный поиск. Подошли к реке Пьяне. Была страшная жара, название реки смущало, и князья, а следом и войско, разделись чуть не догола и стали выпивать. Сначала по маленькой, потом обыкновенно — до бесчувствия. Пока дремали беспробудно, мордва подвела к стоянке войско Арапши. Снова русских побили. Но за пьяным туманом страха отцов своих не вспомнили нижегородцы. Поэтому когда мордва приплыла к Нижнему добивать русских, то сама была побита и потоплена. Тут и зима наступила. Наши пошли в Мордовию и «сотворили ее пусту». Толпы пленных отвели в Нижний и тут устроили народу показательные выступления на льду Волги. Мордовских пленников собаками рвали до смерти, лед покрылся кровью и т. д. Народ воспрял, но тут татары взяли и сожгли Нижний. На воинский дух это повлияло мало: жертв почти не было, русские отсиживались в лесу.
В 1378 году случилась первая настоящая стычка с татарами на уровне регулярных войсковых соединений. Мамай послал князя Бегича наводить порядок на Руси. Дмитрий Московский вышел к нему за Оку. 11 августа началась битва. Русские ударили татар не по правилам: не абы как, а сразу с трех сторон. Да еще сам великий князь рубился впереди на лихом коне, а не отсиживался на горке с биноклем. Татары в ужасе стали топиться в Оке. Полному разгрому помешали темная ночь и утренний туман, в котором растворились татары, зато был обнаружен огромный татарский обоз.
Тем временем в Орде Мамай дорезал наследников Чингисхана и стал править единолично. Он был страшно расстроен неприятностями с Дмитрием и стал собирать войско. Хотелось Мамаю восстановить Империю…
Теперь представим себе невероятную картину, что вся Москва из соображений военной стратегии решила двинуть на врага.
Нет, такое и представить нельзя.
Ну, хорошо. Допустим, снится нам сон. Будто бы вся Москва снялась с места, во сне не поймешь зачем. Все министерства и конторы тащат свои столы, телефоны, пишущие машинки и грузят их на верблюдов. Телеги и арбы набиваются бумагами, детьми, женами начальников. Сами начальники тоже здесь, на кожаных диванах в крытых кибитках, и их секретарши уже сидят верхом. Огромные пешие колонны маршируют, сбиваясь с ноги: студенты и школьники, рабочие и колхозницы, «швейцарская» гвардия и официанты московских ресторанов, простой беспородный и бездельный московский люд, заключенные из Бутырок, Лефортова и Матросской Тишины, скорбные обитатели дурдомов и даже военные — все принимают участие в походе. Шум и гам, крики офицеров и народных дружинников, вопли озадаченных животных, несмолкающий звон уже отключенных телефонов, сдавленный вопль московских колоколов, увлекаемых монастырской братией, радостный стон из кибиток.
Но вот, войско скрывается за поворотом кольцевой дороги, пустеет место вековой стоянки на берегах лесной речки. Трепещи, враг!
Правда, нелепый сон? Москва никогда бы такого не сделала! Ну, разве что вынужденно, когда французы — на Поклонной горе, немцы — на Волоколамском шоссе, поляки — в Тушино. Москва сама добровольно нас не покинет: очень уж, матушка, тяжела на подъем. А татары поднимались легко — долго ли им разобрать Сарай?
Так что с весны 1380 года по приказу Мамая ордынские пастухи стали подправлять табуны и отары на северные окраины столицы и не пускать изголодавшихся животных на южную сторону, хотя и там вылезла из земли очень симпатичная травка. Так за травкой и пошли, переставляя юрты, ночуя в цветущей степи и не разгружая повозки. Выпас скота привел всю Орду на нашу сторону Волги, в устье реки Воронеж.
Все было как в московском сне: и верблюды ревели, и генуэзская пехота маршировала, и черкесская конница гарцевала, и шемаханская девица с флорентийскими рассказчицами радостно стонали на привалах, а то и на ходу. Колдуны, прихлебатели ордынские, попы всех церквей, больные и инвалиды, безумные мечтатели и даже военные — развратные потомки страшной армии великого Чингиза, — все потянулись к Москве (ну, прямо, как сейчас!). Москве стало не до сна.
Татары, не надеясь на собственные силы, заключили союз с будущим победителем крестоносцев Ягайлой Литовским. Договор предусматривал открытие второго фронта и взятие Дмитрия в клещи к 1 сентября. Видно, хотелось неграмотным татарам сорвать учебный год в московских школах.
Великий князь Дмитрий узнал об этом и объявил всеобщую мобилизацию, назначил смотр войск у Коломны на 15 августа.
Вот времена настали! Вот, хоть на малое время нравы исправились! Когда Дмитрий после благословения у Сергия Радонежского подъехал к Коломне, его встречало полностью отмобилизованное, укомплектованное, вооруженное, подготовленное войско невиданных размеров — 150 000 (в скобках прописью: сто пятьдесят тысяч) человек! Наконец-то русских считали не «сороками», а поштучно — по человеку. Пришли все князья, кроме пуганого Олега Рязанского, который был тройным агентом и всю войну слал шифровки и Ягайле, и Мамаю, и Дмитрию.
Возникла формальная дипломатическая переписка с Мамаем. Татары требовали возобновления полной дани, как при Узбеке. Дмитрий соглашался (мы-то надеемся, что понарошку!) платить действующую норму, принятую в Орде на брудершафт.
20 августа 1380 года русское войско неожиданно двинулось из Коломны не на юг, а на запад и остановилось на Оке у Лопасни. Литовские лазутчики, сбитые с толку, слали донесения Ягайле, что Дмитрий идет ему на перехват. Это остановило литовского героя, и он все дальнейшие события созерцал со стороны. У Лопасни к русскому войску присоединились остальные полки московские и серпуховские. Сюда же стал сходиться и благородный российский сброд. Беглые холопы, воры с большой дороги, донские и прочие казаки — все прониклись патриотизмом и желали пролить кровь за родину, выслужить прощение и забвение грехов. И кто-то, конечно, шел из куража.
В ближайшее воскресенье войско начало переправляться через Оку. Последним в понедельник переехал реку князь. Татары и литовцы к 1 сентября выполнить свой план не успели, Дмитрий скорым маршем всю неделю шел на юг и 6 сентября (все это по старому стилю, конечно; а Писец и годы записывал «от сотворения мира») вышел к Дону. Здесь его догнал монах от Сергия Радонежского с окончательным, письменным благословением идти на татар: «Чтоб еси, господине, таки пошел, а поможет ти бог и святая богородица!» Из этой бумаги понятно, что не святой старец раздумывал целую неделю. Были у старца опасения, как бы Дмитрий не поворотил до дому.
После короткого военного совета с оглядкой на Литву, 7 сентября войско вброд и по легким мостам форсировало Дон. 8 сентября в утреннем тумане русские строились в боевые порядки у устья Непрядвы, с запада впадающей в Дон.
Поле боя, называемое местными жителями Куликовым, было выбрано князем из трех соображений.
Сюда, в воронку, образуемую Доном и Непрядвой, по данным разведки стекалось Мамаево кочевье.
Имея справа и слева за спиной две реки, русские обеспечивали себе естественную защиту тыла на случай рейда черкесской конницы или запоздалого литовского марш-броска.
И самим русским отступать было некуда, это очень укрепляло боевой дух.
Многие из нас помнят картины «Бой Пересвета и Челубея» и «На поле Куликовом». Эти картины столь же познавательны, как и «Три богатыря». На первой посланник Сергия монах Пересвет схватился с татарским богатырем. По легенде поединок происходил перед столкновением основных сил и закончился смертью бойцов. На второй картине мы видим центр русского войска. Под черным великокняжеским знаменем с изображением Спаса восседает на огромном коне чернобородый великий князь в кованых латах…
Стоп! А вот и никакой это не великий князь! Если схватка Пересвета с Челубеем то ли была, то ли ее не было, то князя Дмитрия под черным флагом на Куликовом поле не было точно! И это не просто легенда. Это подтвержденный независимыми источниками, писцами и историками научный факт. Сидел под черным знаменем двойник князя, сильно похожий на него фаворит Михаил Андреевич Бренко! А где же сам князь? А нет его на картине. Не попал он под легковесный взгляд живописца. А стоит наш князь в первом ряду московского полка. И знамени, даже красного московского, над ним нету: оно в сторонке полощется. И одета на князе обычная грязноватая полотняная рубаха. И панцыря под ней ни подлым однополчанам, ни насмешливым татарам не видать. И в руках у Дмитрия, пехотинца московского и всея Руси, обычный противопехотный топор серийного производства. Вот как опасно всерьез принимать бабушкины сказки!
Около полудня татарское войско стало скатываться с южных холмов в Куликовскую котловину. Навстречу ему с северных холмов спускались передовые полки русских. Произошло столкновение, и возникла дикая толчея. Наших было тысяч 170, а с ворами и все 200. Татар было как бы не больше. Половина народу ехала верхом, и каждая лошадь занимала место 2–3 пехотинцев. Всего набиралось от полумиллиона до миллиона условных человек. Эта невиданная масса живых существ, согнанных вместе, потоптала бы друг друга и при добром взаиморасположении. Но здесь сошлись враги. Смертельными врагами были князья и ханы, кавалеристы и пехотинцы, багдадский вор и московский карманник, русский конь-огонь и татарский конек-горбунок, донской овражный волк и болонка флорентийской обозной дамы.
Писец там тоже был. Придумывать ему было некогда, он едва успевал уворачиваться и вписывать в походный свиток литературные штампы: «Кровь лилась рекой на пространстве десяти верст», «лошади не могли ступать по трупам». Историк вторил Писцу: «Русская пешая рать уже лежала, как скошенное сено, и татары начали одолевать». Но тут из-за леса ударили засадной конницей Владимир Серпуховской и московский воевода Дмитрий Боброк. Задержка их атаки, стоившая русским многих тысяч жизней, была вызвана метеоусловиями: ветер гнал пыль от рукопашной свалки в лицо засаде. Поэтому атаковать было бесполезно: не видать ни своих, ни чужих. Так бы и простояли, но ветер, вспоможением святой богородицы, — переменился. Переменился и ход битвы, татары смешались, побежали. Мамай на своей наблюдательной горке заскучал и поехал, куда подальше.
Наши гнали, рубили, хватали. Захватили, в частности, и весь табор татарский. Попали в сладкий плен и пять декамероновских дев, если, конечно, не их имел в виду Писец, говоря, что с Мамаем спаслись «только пять наиболее близких».
Погоня закончилась. Владимир Серпуховской стал с рогом посреди Куликова поля, стал трубить и скликать живых и легко раненых. Собралось к нему всего ничего. Большинство русских лежало бездыханно. Не было среди живых и великого князя! Все уцелевшее войско стало его искать. Нашли погибшего Михаила Бренка — под знаменем, в княжеском панцире. Нашли еще несколько похожих бородатых мужиков. Писец уж хотел было разразиться обычным плачем: «Встал великий вопль над всей землей…», как тут приволокли с передовой контуженного князя. Он, видите ли, рубил генуэзскую пехоту в первых московских рядах и попал под лошадь.
Писец стал срочно править сцену. Упал, значит, великий и светлый спаситель Отечества на сыру землю как раз под деревом. Едва успела плакучая береза склонить над ним свои девичьи косы, как толстый немецкий хряк, крытый крупповской броней, на полном скаку боднул ее под зад. Дерево от неожиданности сломалось и накрыло кроной великого князя. Так он и пролежал в шалаше до конца битвы. Остался жив обещанным покровительством богородицы: ни одной ссадины на бренном теле не обнаружилось.
Жертвы Куликовской битвы исчисляются в те же 150000 (сто пятьдесят тысяч!) человек, которые двумя неделями ранее еще горячились под Коломной. В общем от великой армии осталось только несколько потрепанных полков. Итог Куликовской битвы высок и страшен. Никогда еще Русь, и даже вся Европа, не несли такого людского урона в один момент. Но никогда еще Русь не одерживала столь значительной победы. Русские разбили татар. Остальное было житейскими подробностями. Ну, мало теперь осталось мужиков на Руси, нечего делать европейским шлюхам в московском плену, ну и что? Время заполнит досадные пустоты.
Если бы в истории России было побольше таких всенародных событий, как Куликовская битва, так, может, и Россия была бы другой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27446
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donald писал(а):
профессор работал в сложных для историии условиях жесточайшей цензуры, где официальной точкой зрения пропогандировался антинорманизм.

Врать - сучность долбоукра LOL
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7370
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anon писал(а):

Тверские кривичи (точнее серии Кокорево, Избрижье, Тухино) узколицее любых восточных кривичей и всяких "мордовских" серий типа мурановцев-цнинцев и не имеют никакой особой ослабленной европеоидности по сравнению с например смоленскими кривичами.

Радимичи скуловая ширина - 129 мм, тоесть еще более узколицы чем тверские кривичи.
Серии с шириной лица 127-130 мм в 11-12 веках имеются и в Гродненской и в Бресткой областях.
Белорусские сельские могильники 14-19 века - скуловая ширина 126-132 мм.
Даже самые ранние ранесредневековые серии из южной Литвы с северной Беларуси 130-132 мм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 2207

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donald писал(а):
Святовит писал(а):
Donald писал(а):
Святовит писал(а):

Гостомысл был из рода русичей с острова Буян
Какой контрастный пациент Смеется

Читай професора Азбелева.
Вобще читать хоть немного научную литературу, а не гони свою свидомую чуш про чудского Гостомысла!!
Я не настаиваю что Гостомысл из чуди, говорю лишь что такая вероятность имеется. К примеру, именно чудь стояла первой в списке тех кто призывал русь.

На счет Азбелева, профессор работал в сложных для историии условиях жесточайшей цензуры, где официальной точкой зрения пропогандировался антинорманизм. Сегодня же у нас хорошая возможность не через розовые очки взглянуть на Гостомысла или Рюрика.

Антинорманизм? LOL А сейчас Гостомысла в норманы уже записали? Короля ободритов со славянским именем?? LOL
Азбелев это показал в постсоветское время когда внедряют норманизм на деньги цру!! В советское время был ложный антинорманизм, по сути была та же нарманская чуш, что Рюрик викинг из Швеции или Дании, просто русь называли днепровскими аборигенами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2017
Сообщения: 1564

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Donald писал(а):
Антротип кривичей легко читаем. Там где кривичи ближе к центру своего происхождения, там они шире лицом и массивней. На востоке же, где сталкиваются с субстратом грацильнее и с ослабленной европеоидностью. Вятичи имеют тот же субстрат что и восточные кривичи, правда европеоиднее. Так как монголидность на субстрате восточных славян так же была неравномерно распределена. Отсюда их и близость с одной стороны(база одна и та же) и непохожесть с другой(кривичи, живя севернее, чуть более ослабленную европеоидность имеют, чем более южные вятичи). А Западной европой с их высотой лба, лица, углами профилировки тут и не пахнет. Хотя лицо и у тех и удругих действительно узкое. Т.е еще раз повторюсь, по одному признаку нельзя определять сходство

Смоленские кривичи-северяне-вятичи-большая часть полян абсолютно ничем не отличается друг от друга по признакам "ослабленной европеоидности".
Но мы ведь не рассматриваем монголоидный субстрат на Днепре и под Смоленском *?
Давайте не замусоливайте тему. Вернемся к шнуровикам Австрии, от которых вы, грубо говоря, выводите вятичей. Есть ли у них ослабление европеоидности?

А у полян и у северян с вятичами и цнинцами общий субстрат, который тянется с очень древних времен. Я,если вы заметили, не утверждаю что вятичи от пьяноборцев, а лишь говорю, что у вятичей, у цнинцев, возможно северян и полян общий с пьяноборцами источник антротипа. У пьяноборцев больше монголоидности и они более массивны, но эпохальные изменения все же были, да и пьяноборцы помимо переселенцев состояли еще и из местных аборигенов. Так что этот факт уравновешивает все недоразумения.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2017
Сообщения: 1564

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Святовит писал(а):
Donald писал(а):
Святовит писал(а):
Donald писал(а):
Святовит писал(а):

Гостомысл был из рода русичей с острова Буян
Какой контрастный пациент Смеется

Читай професора Азбелева.
Вобще читать хоть немного научную литературу, а не гони свою свидомую чуш про чудского Гостомысла!!
Я не настаиваю что Гостомысл из чуди, говорю лишь что такая вероятность имеется. К примеру, именно чудь стояла первой в списке тех кто призывал русь.

На счет Азбелева, профессор работал в сложных для историии условиях жесточайшей цензуры, где официальной точкой зрения пропогандировался антинорманизм. Сегодня же у нас хорошая возможность не через розовые очки взглянуть на Гостомысла или Рюрика.

Антинорманизм? LOL А сейчас Гостомысла в норманы уже записали? Короля ободритов со славянским именем?? LOL
Азбелев это показал в постсоветское время когда внедряют норманизм на деньги цру!! В советское время был ложный антинорманизм, по сути была та же нарманская чуш, что Рюрик викинг из Швеции или Дании, просто русь называли днепровскими аборигенами.
Ну так Рюрик и есть викинг из Швеции.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7370
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Святовит писал(а):

Откуда был этот вброс? С Румынии??

Как раз равниная Румыния в ту эпоху сама служила проходным мостом славянам на Балканы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 2207

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Святовит писал(а):

Откуда был этот вброс? С Румынии??

Как раз равниная Румыния в ту эпоху сама служила проходным мостом славянам на Балканы.

А откуда тогда??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27446
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Святовит писал(а):
А откуда тогда??

Ниоткуда - всюду субстрат и грипп воздушно-капельный Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2017
Сообщения: 1564

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Donald писал(а):
Антротип кривичей легко читаем. Там где кривичи ближе к центру своего происхождения, там они шире лицом и массивней. На востоке же, где сталкиваются с субстратом грацильнее и с ослабленной европеоидностью. Вятичи имеют тот же субстрат что и восточные кривичи, правда европеоиднее. Так как монголидность на субстрате восточных славян так же была неравномерно распределена. Отсюда их и близость с одной стороны(база одна и та же) и непохожесть с другой(кривичи, живя севернее, чуть более ослабленную европеоидность имеют, чем более южные вятичи). А Западной европой с их высотой лба, лица, углами профилировки тут и не пахнет. Хотя лицо и у тех и удругих действительно узкое. Т.е еще раз повторюсь, по одному признаку нельзя определять сходство

Смоленские кривичи-северяне-вятичи-большая часть полян абсолютно ничем не отличается друг от друга по признакам "ослабленной европеоидности".
Но мы ведь не рассматриваем монголоидный субстрат на Днепре и под Смоленском *?
Алексеева в полянах видела потомков сарматов и славян. Но судя по всему, все же поляне некоторые были общего с вятичами и кривичами субстратного происхождения, тянущихся с незапамятных времен.

На счет эпхальных изменений, они шли и в 1м и во втором тысячелетии и сегодня идут постепенно. К примеру, у восточных славян, во втором тысячелетии показатели черепа очень укоротились, а европеоидность усилилась. И антропологи связывают это как раз таки не только с приливом мигрантов, сколько с эпохальными изменениями теми же.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7370
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donald писал(а):
Давайте не замусоливайте тему. Вернемся к шнуровикам Австрии, от которых вы, грубо говоря, выводите вятичей. Есть ли у них ослабление европеоидности?

А что вы под ней понимаете ?
Если углы выступания носа и высоту переносья - то у черняховцев долины Днестра и запада Украины они были абсолютно такими же.
Угол выступания носа 24-26 градусов у средиземноморцев встречается даже на рубеже эр на Аравийском полуострове

Donald писал(а):
У пьяноборцев больше монголоидности и они более массивны, но эпохальные изменения все же были, да и пьяноборцы помимо переселенцев состояли еще и из местных аборигенов. Так что этот факт уравновешивает все недоразумения.

У пьяноборцев не видно массивного монголоидного субстрата. ГУ в 71-73 не дает таких оснований, плюс большая высота черепа. Ширина лба и основания черепа тоже скорее малые.
Так что не стоит плодить сущности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 2207

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donald писал(а):
Святовит писал(а):
Гирманский йодль например происходит от горловова пения монгольских народов. Только у гирманцев есть горловое пение среди всех европейских народов!!! Смеется
Вряд ли. А вот сакалибы произошли в обозах авар. Сакалиб в переводе раб

Сильная вещ гинетическая память! Смеется До сих пор у тебя страх и благовение перед аварами, поскольку твоя протоукраинска прапрапра... бабушка везла аваров в телеге.

"Эти обры воевали и против славян и притесняли дулебов – также славян, и творили насилие женам дулебским: бывало, когда поедет обрин, то не позволял запрячь коня или вола, но приказывал впрячь в телегу трех, четырех или пять жен и везти его – обрина, – и так мучили дулебов. Были же эти обры велики телом, и умом горды, и Бог истребил их, умерли все, и не осталось ни одного обрина. И есть поговорка на Руси и доныне: «Погибли, как обры», – их же нет ни племени, ни потомства"

Только причем тут вобще славяне! Они под именем венетов известны задолго до обров-аваров!! И сейчас крупнейшая языковая семья Европы. А авары которые твоих предков запрягали только в Дагестане остались!

А йодль происходит азиатского горлового пения! И сами германцев от выходцев с востока - асов, то есть азиатов! Это сами шкандинавские саги говорят! Один пришел из Азии а сын его Тор, бог который есть у чувашей!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27446
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Святовит писал(а):
бог который есть у чувашей!!

Название дома общее у херманцыв и чувашей (и не только - еще кеты енисейские) Very Happy
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7370
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donald писал(а):
Алексеева в полянах видела потомков сарматов и славян. Но судя по всему, все же поляне некоторые были общего с вятичами и кривичами субстратного происхождения, тянущихся с незапамятных времен.

Что-то тяжко сравнивать сарматов-аланов и любых славян. Булгары - это да потомки сарматов, но влияние зливкинского типа у большинства славян не видно в упор.
Donald писал(а):

На счет эпхальных изменений, они шли и в 1м и во втором тысячелетии и сегодня идут постепенно. К примеру, у восточных славян, во втором тысячелетии показатели черепа очень укоротились, а европеоидность усилилась. И антропологи связывают это как раз таки не только с приливом мигрантов, сколько с эпохальными изменениями теми же.

Алексеева халтурщица - за любой вывод ее вывод без рассмотрения серий 14-19 века должен следовать плевок в лицо. Она напрямую сравнивает серии 9-10 и 19-20 веков.
Я уже писал - у "словен" ГУ или такой или выше, а черепа меньше чем у большинства русских популяций ильменского-беломорского типа.
Берем русских зоны "восточного великоруса" там ГУ 77-80. Длина головы 191-194 мм. По черепу это дает 182-185 мм длины и указатели 75-79 на черепе.
Так что на ее выводы можно просто не обращать внимания.


Последний раз редактировалось: Rumali (Сб Авг 12, 2017 11:43 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27446
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2017 11:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Святовит писал(а):
Эти обры воевали и против славян и притесняли дулебов – также славян

Тут Нестор перепутал маленька - дулеб - германский этноним и значит авары ездили на германцах. Скорее оккупантов пойманных запрягали.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 20, 21, 22 ... 27, 28, 29  След.
Страница 21 из 29

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS