Предыдущая тема :: Следующая тема |
Возможно ли " украсть у кого-то историю"? |
Невозможно |
|
16% |
[ 4 ] |
Возможно |
|
56% |
[ 14 ] |
Бред сивой кобылы |
|
28% |
[ 7 ] |
|
Всего голосов : 25 |
|
Автор |
Сообщение |
Amaro Shakur Постоянный участник
Зарегистрирован: 31.10.2016 Сообщения: 2551
|
Добавлено: Чт Авг 17, 2017 11:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Amaro Shakur писал(а): | Donald писал(а): | Бранко писал(а): | Donald писал(а): | обрыня Никитич местный из северян или древлян родом. |
Нюню.
В Рязанской области рядом с поселком Шилово открылся памятник богатырю Добрыне Рязаничу Злат пояс - одному из прототипов былинного героя Добрыни Никитича, сообщают "Рязанские ведомости". | Да,действительно рязанец, а Алеша Попович ростовчанин.[/list] |
попы в ростове все с оккупационной администрацией в обозе ехали.
если только мамка местная. |
«Меня зовую Олёшей нынь Поповицём,
Попа бы Левонтья сын Ростовского,
был такой леонтий, епископ, вроде грек.
его местная меря поперла.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Чт Авг 17, 2017 11:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Amaro Shakur писал(а): | Donald писал(а): | Бранко писал(а): | Donald писал(а): | обрыня Никитич местный из северян или древлян родом. |
Нюню.
В Рязанской области рядом с поселком Шилово открылся памятник богатырю Добрыне Рязаничу Злат пояс - одному из прототипов былинного героя Добрыни Никитича, сообщают "Рязанские ведомости". | Да,действительно рязанец, а Алеша Попович ростовчанин.[/list] |
попы в ростове все с оккупационной администрацией в обозе ехали.
если только мамка местная. |
Алеша Левонтьевич, сын ростовского попа, по батюшке грек.
Везде вам сэр, укры чюдятся _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Amaro Shakur Постоянный участник
Зарегистрирован: 31.10.2016 Сообщения: 2551
|
Добавлено: Чт Авг 17, 2017 11:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Amaro Shakur писал(а): | Бранко писал(а): | Логика зашибенная |
по сути возражения есть?
нет. |
Никак нет. В былине дается четкое- Добрыня и его мама- рязанцы |
дада
расскажи как рязанского младенца утопить в черном море. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Чт Авг 17, 2017 11:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Amaro Shakur писал(а): | Amaro Shakur писал(а): | Donald писал(а): | Бранко писал(а): | Donald писал(а): | обрыня Никитич местный из северян или древлян родом. |
Нюню.
В Рязанской области рядом с поселком Шилово открылся памятник богатырю Добрыне Рязаничу Злат пояс - одному из прототипов былинного героя Добрыни Никитича, сообщают "Рязанские ведомости". | Да,действительно рязанец, а Алеша Попович ростовчанин.[/list] |
попы в ростове все с оккупационной администрацией в обозе ехали.
если только мамка местная. |
«Меня зовую Олёшей нынь Поповицём,
Попа бы Левонтья сын Ростовского,
был такой леонтий, епископ, вроде грек.
его местная меря поперла. |
Вкиевское восстание против волхвов- тоже проделки мери? _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Amaro Shakur Постоянный участник
Зарегистрирован: 31.10.2016 Сообщения: 2551
|
Добавлено: Чт Авг 17, 2017 11:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Игнатий писал(а): | Amaro Shakur писал(а): |
Да вздынула, государыня да родна матушка,
Ты на высоку на гору сорочинскую
И спустила, государыня да родна матушка,
Меня в Черное бы море, во турецкое,
рязанец не мог предложить матери утопить того в черном море.
ну а все эти упоминания казаков в лице ильи, то явно не золотое кольцо писало. |
А вукроинец не мог создавать свои народные песни на москальской мове.
Герой вукройиньского эпоса- шароварный тюрок Мамай. Никакими муромцами и поповичами там и не пахнет |
а казак муромец? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Чт Авг 17, 2017 11:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Amaro Shakur писал(а): | Бранко писал(а): | Amaro Shakur писал(а): | Бранко писал(а): | Логика зашибенная |
по сути возражения есть?
нет. |
Никак нет. В былине дается четкое- Добрыня и его мама- рязанцы |
дада
расскажи как рязанского младенца утопить в черном море. |
Легко.
Черниговские князья, правили не только Рязанью, но и тьмутараканью _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игнатий Постоянный участник
Зарегистрирован: 24.09.2012 Сообщения: 10819
|
Добавлено: Чт Авг 17, 2017 11:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): |
В былине дается четкое- Добрыня и его мама- рязанцы |
Это не имеет никакого значения. Пусть даже они киевляне или черниговцы. Но они герои русского эпоса. Украм они чужие и совсем не известные..
Это к вопросу о том,кто у кого тырит историю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Amaro Shakur Постоянный участник
Зарегистрирован: 31.10.2016 Сообщения: 2551
|
Добавлено: Чт Авг 17, 2017 11:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вкиевское восстание против волхвов- тоже проделки мери? |
не оценил перехода вопроса. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Donald Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.01.2017 Сообщения: 2723
|
Добавлено: Чт Авг 17, 2017 11:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Amaro Shakur писал(а): | Donald писал(а): | Бранко писал(а): | Donald писал(а): | обрыня Никитич местный из северян или древлян родом. |
Нюню.
В Рязанской области рядом с поселком Шилово открылся памятник богатырю Добрыне Рязаничу Злат пояс - одному из прототипов былинного героя Добрыни Никитича, сообщают "Рязанские ведомости". | Да,действительно рязанец, а Алеша Попович ростовчанин.[/list] |
попы в ростове все с оккупационной администрацией в обозе ехали.
если только мамка местная. | А у тебя местная мамка или из ливов?
А Ростов вообще город переселенцев, как и вся ростовская обл. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Amaro Shakur Постоянный участник
Зарегистрирован: 31.10.2016 Сообщения: 2551
|
Добавлено: Чт Авг 17, 2017 11:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Amaro Shakur писал(а): | Бранко писал(а): | Amaro Shakur писал(а): | Бранко писал(а): | Логика зашибенная |
по сути возражения есть?
нет. |
Никак нет. В былине дается четкое- Добрыня и его мама- рязанцы |
дада
расскажи как рязанского младенца утопить в черном море. |
Легко.
Черниговские князья, правили не только Рязанью, но и тьмутараканью |
и? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Amaro Shakur Постоянный участник
Зарегистрирован: 31.10.2016 Сообщения: 2551
|
Добавлено: Чт Авг 17, 2017 11:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Игнатий писал(а): | Бранко писал(а): |
В былине дается четкое- Добрыня и его мама- рязанцы |
Это не имеет никакого значения. Пусть даже они киевляне или черниговцы. Но они герои русского эпоса. Украм они чужие и совсем не известные..
Это к вопросу о том,кто у кого тырит историю |
ссылки когда будут? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Чт Авг 17, 2017 11:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Amaro Shakur писал(а): | Цитата: | Вкиевское восстание против волхвов- тоже проделки мери? |
не оценил перехода вопроса. |
Согласно «Повести временных лет»[9], во время неурожая в 1071 году в Ростовской земле появились два волхва из Ярославля. Они науськивали людей на знатных жён, которые якобы держали у себя пищу и вещи (жито, мёд, рыбу, меха), и тех убивали, а себе они забирали имущество убитых.
Волхвы вместе с людьми числом триста человек прибыли в город Белоозеро, однако в этот город за данью для князя Святослава Ярославовича пришёл Ян Вышатич. Он попытался их схватить, но волхвы со смердами убежали в лес, и пришлось ему пригрозить белозерцам, что он не уйдёт от них целое лето, если не выдадут волхвов. Лишь после этого белозерцы дали схватить этих волхвов, выдав их. По велению Яна Вышатича, волхвы были убиты (повешены на дубу) теми, чьи родственники погибли из-за действий волхвов. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Amaro Shakur Постоянный участник
Зарегистрирован: 31.10.2016 Сообщения: 2551
|
Добавлено: Чт Авг 17, 2017 11:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Игнатий писал(а): | Бранко писал(а): |
В былине дается четкое- Добрыня и его мама- рязанцы |
Это не имеет никакого значения. Пусть даже они киевляне или черниговцы. Но они герои русского эпоса. Украм они чужие и совсем не известные..
Это к вопросу о том,кто у кого тырит историю |
Ага. в архенгельске рассказывают, как добрыня у киеве змея гонял. очевидно, кто у кого тырит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Чт Авг 17, 2017 11:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Amaro Shakur писал(а): | Игнатий писал(а): | Бранко писал(а): |
В былине дается четкое- Добрыня и его мама- рязанцы |
Это не имеет никакого значения. Пусть даже они киевляне или черниговцы. Но они герои русского эпоса. Украм они чужие и совсем не известные..
Это к вопросу о том,кто у кого тырит историю |
Ага. в архенгельске рассказывают, как добрыня у киеве змея гонял. очевидно, кто у кого тырит. |
Рязанец Добрыня, ростовчанин Алеша, Муромец Илья.
Зато укры вообще ничего не знают, про те времена. Как у них можно тырить, если нечего? _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игнатий Постоянный участник
Зарегистрирован: 24.09.2012 Сообщения: 10819
|
Добавлено: Чт Авг 17, 2017 11:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Amaro Shakur писал(а): |
Ага. в архенгельске рассказывают, как добрыня у киеве змея гонял. очевидно, кто у кого тырит. |
Ага,потому укры и не рассказывают о Добрыне,потому,что у них архангельцы его стырили |
|
Вернуться к началу |
|
|
Donald Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.01.2017 Сообщения: 2723
|
Добавлено: Чт Авг 17, 2017 11:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Amaro Shakur писал(а): | Игнатий писал(а): | Бранко писал(а): |
В былине дается четкое- Добрыня и его мама- рязанцы |
Это не имеет никакого значения. Пусть даже они киевляне или черниговцы. Но они герои русского эпоса. Украм они чужие и совсем не известные..
Это к вопросу о том,кто у кого тырит историю |
Ага. в архенгельске рассказывают, как добрыня у киеве змея гонял. очевидно, кто у кого тырит. |
Рязанец Добрыня, ростовчанин Алеша, Муромец Илья.
Зато укры вообще ничего не знают, про те времена. Как у них можно тырить, если нечего? | Разве в украинских думах нет упоминаний о Илье? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игнатий Постоянный участник
Зарегистрирован: 24.09.2012 Сообщения: 10819
|
Добавлено: Чт Авг 17, 2017 11:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сидит дед в шароварах и вышыванке и напевает песню о том,как Добрыня "змея гонял". Тут к нему подкрался некий москаль из Архангельска. Хвать- и украл песенку. Розплакался дедуля. Кляты москали- песню украли. Очень хочется сново её спивать,а песенки и нету. Москали стырилы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игнатий Постоянный участник
Зарегистрирован: 24.09.2012 Сообщения: 10819
|
Добавлено: Чт Авг 17, 2017 11:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Donald писал(а): | Разве в украинских думах нет упоминаний о Илье? |
Нет никаких дум о древнерусском периоде. Все думы-это "козацька доба".. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игнатий Постоянный участник
Зарегистрирован: 24.09.2012 Сообщения: 10819
|
Добавлено: Чт Авг 17, 2017 11:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Погодін спирався головно на припущення, ніби в памятках старого київського письменства нема ознак сучасної української мови; далі він вказував на те, що билини, героями яких являються київські князі й багатирі, збереглися тільки у великорусів на півночі, а на Україні їх немає; нарешті вказував на факт існування цілого ряду ґеографічних назв, які повторюють такі самі назви, які здавна вже відомі на руськім півдні.
Щодо билин, то цей аргумент не має для Спіцина жадної ваги: в X-XII вв. билини співали однаково на півдні і на півночі, але на півночі билини знайшли для себе сприятливий ґрунт — довгі зимові вечори, а південна людність скоро їх розгубила під вражінням нових подій, нових героїв.
http://varnak.psend.com/narys/ch1_5.html
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Пт Авг 18, 2017 12:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Игнатий писал(а): | Amaro Shakur писал(а): |
Ага. в архенгельске рассказывают, как добрыня у киеве змея гонял. очевидно, кто у кого тырит. |
Ага,потому укры и не рассказывают о Добрыне,потому,что у них архангельцы его стырили | _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
VicVcx Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.10.2009 Сообщения: 12618
|
Добавлено: Сб Авг 19, 2017 4:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | Игнатий писал(а): | Amaro Shakur писал(а): |
Ага. в архенгельске рассказывают, как добрыня у киеве змея гонял. очевидно, кто у кого тырит. |
Ага,потому укры и не рассказывают о Добрыне,потому,что у них архангельцы его стырили | |
Чем ты лучше укров с их дебилными свидомыми байками? У тебя тоже есть свои байки про " мы старый мир разруу-у-шим, ну а потоооом ля-ля -ля...". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Сб Авг 19, 2017 8:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
VicVcx писал(а): | У тебя тоже есть свои байки про " мы старый мир разруу-у-шим, ну а потоооом ля-ля -ля..." |
Святой никки спаси нас от брейк-бита. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Donald Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.01.2017 Сообщения: 2723
|
Добавлено: Сб Авг 19, 2017 9:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Игнатий писал(а): | Donald писал(а): | Разве в украинских думах нет упоминаний о Илье? |
Нет никаких дум о древнерусском периоде. Все думы-это "козацька доба".. |
Цитата: | Дружинный эпос княжества, т. Н. былины, не сохранился до наших дней в Украине; традиция исполнения былин задержалась до XX в. только на дальних окраинах бывшего Киевского государства-империи - в Карелии и на побережье Белого моря, где их называют "старинами". Однако упоминания в летописях и выразительные следы былинного эпоса в других жанрах украинского фольклора (запись лирницкой песни об Илье Муромце с Волыни, дума о Алеши Поповича, образ Джурилы-Чурилы в Коломые и свадебных песнях, переклички былины о Соловье Гудимировича со свадебными песнями и колядками, параллели былины о Михаиле и Золотые Ворота легенде и др.) свидетельствуют, что основные циклы былин впервые зародились и существовали на отечественном фунте и среди предков нынешних украинском. Письменные источники XVI в. свидетельствуют также, что в Украине в то время знали былины. В записках иностранцев можно найти упоминания о богатырях, в частности о Чурилы и Илью Муромца (М. Бельский, Гербиний, М. Рей, Е. Лясота и др.). Можно, предположить, что именно тогда былины выходили из употребления в связи с развитием нового эпоса - дум. Характерно, что пейзаж былин и репертуар упоминаемых в них растений и животных до сих пор имеет степной украинский характер. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Donald Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.01.2017 Сообщения: 2723
|
Добавлено: Сб Авг 19, 2017 9:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Т.е следы древнерусского фольклора на Украине все же есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игнатий Постоянный участник
Зарегистрирован: 24.09.2012 Сообщения: 10819
|
Добавлено: Сб Авг 19, 2017 10:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
Donald писал(а): | Т.е следы древнерусского фольклора на Украине все же есть. |
Не есть,а был. Что естественно. Черниговщина,к примеру,интенсивно заселялась украми только с начала 17 века,когда на обезлюдевшие и утраченные Россией земли польские магнаты понаселили укров с Правобережья. Не удивительно,что эпос у коренного русского населения ещё сохранялся в 16 веке,а затем исчез с самим населением. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|