Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 7:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Kenstut писал(а): |
Скорее всего "отвалились" от балто-славянской общности, но не перестали контактировать с иранцами. Читал одного французского лингвиста, где он классифицировал заимствования у балтов от старо-, средне-, ране персидского. |
Это явно слабая работы, либо перевод. О балто-иранских контактах - я постил уже Трубачева.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Святовит Постоянный участник
Зарегистрирован: 16.02.2016 Сообщения: 3214
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 8:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Kenstut писал(а): | Традиция говорит, что славянский bogъ и балтийский *deivas , как раз лучше всего считать временным ориентиром распада общности. |
Распад какой общности?
Див у славян стал обозначать демона поскольку они испытали влияние реформы Заратуштры!! А потом на окраины отсылали своих сектантов, которые пытались поклонятся Диву. От смеси этих еретиков и местных прибалтийских финов возникли балты! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kenstut Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.06.2015 Сообщения: 2992 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 8:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Святовит писал(а): | Kenstut писал(а): | Традиция говорит, что славянский bogъ и балтийский *deivas , как раз лучше всего считать временным ориентиром распада общности. |
Распад какой общности?
Див у славян стал обозначать демона поскольку они испытали влияние реформы Заратуштры!! А потом на окраины отсылали своих сектантов, которые пытались поклонятся Диву. От смеси этих еретиков и местных прибалтийских финов возникли балты! |
Не майтесь дурью, только позорите себя |
|
Вернуться к началу |
|
|
Святовит Постоянный участник
Зарегистрирован: 16.02.2016 Сообщения: 3214
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 8:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Kenstut писал(а): | Святовит писал(а): | Kenstut писал(а): | Традиция говорит, что славянский bogъ и балтийский *deivas , как раз лучше всего считать временным ориентиром распада общности. |
Распад какой общности?
Див у славян стал обозначать демона поскольку они испытали влияние реформы Заратуштры!! А потом на окраины отсылали своих сектантов, которые пытались поклонятся Диву. От смеси этих еретиков и местных прибалтийских финов возникли балты! |
Не майтесь дурью, только позорите себя |
Тут нет никакой дури! Это истина! Не согласны - опровергайте! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 9:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Kenstut писал(а): |
Не майтесь дурью, только позорите себя |
Что-то у этого буйного сегодня какое-то обострение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Святовит Постоянный участник
Зарегистрирован: 16.02.2016 Сообщения: 3214
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 9:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Kenstut писал(а): |
Не майтесь дурью, только позорите себя |
Что-то у этого буйного сегодня какое-то обострение. |
Обострение у того кто заявляет что Седов не был археологом. Позорище какое, вам не стыдно вобще? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 9:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): |
Скифы уже однозначно иранцы. |
С персидским языком которые? _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 9:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Мы же не будем по этому критерию сравнивать негров с Гаити и франкоканадцев с Квебекщины с итальянцами ? |
Потому и греков не нужно тянуть во францию...ой - на дон _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 9:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Kenstut писал(а): | но не перестали контактировать с иранцами. |
Уже натуральными иранцами без натяжек. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kenstut Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.06.2015 Сообщения: 2992 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 9:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | Rumali писал(а): |
Скифы уже однозначно иранцы. |
С персидским языком которые? |
Интересно Дарий скифов понимал как русский поляка? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Святовит Постоянный участник
Зарегистрирован: 16.02.2016 Сообщения: 3214
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 9:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Венеты - праславяне вышли из Мидии, об этом пишет Геродот! А от праславян уже произошли балты! Отсюда и иранское влияние, особено в религиозной сфере! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 9:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Kenstut писал(а): | Интересно Дарий скифов понимал как русский поляка? |
Наверное эти "скифы" Дарием и оставлены в Крыму и прилегающих землях - ну там дань собирать и т.п. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 9:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Kenstut писал(а): |
Интересно Дарий скифов понимал как русский поляка? |
Наверное все-таки похуже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 9:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): |
Потому и греков не нужно тянуть во францию...ой - на дон |
Поэтому не нужно видеть ничего странного в том, что язык от одних предков. Генетика от других. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 10:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Поэтому не нужно видеть ничего странного в том, что язык от одних предков. Генетика от других. |
Это нужно показывать, а не постулировать - генетики отрицают миграцию "греков" с дона в грецию - это факт (микенцы). который противоречит традиционным схемам исторегов и следующим в их фарватере лингвистов. И вдруг считавшиеся маргиналами получают внезапную поддержку. Клейнов явно перекосило от открытий генетиков. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 10:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): |
Это нужно показывать, а не постулировать - генетики отрицают миграцию "греков" с дона в грецию - это факт (микенцы). который противоречит традиционным схемам исторегов и следующим в их фарватере лингвистов. И вдруг считавшиеся маргиналами получают внезапную поддержку. Клейнов явно перекосило от открытий генетиков. |
лИНГВИСТЫ хоть застрелятся, но схожесть греческого с индоиранскими языками никуда не уйдет.
Микенский язык по датировкам старше любых памятников на индо-арийских языках.
Тогда его расхождение с индо-арийскими еще старше ?
Вообще вылетаем в район 2000 года до н.э. Куда индо-арийцев поместите на этот промежуток времени ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Святовит Постоянный участник
Зарегистрирован: 16.02.2016 Сообщения: 3214
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 10:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Что это еще за схожесть греческово с индо-арийскими?? Вы и тут фричину пытаетесь толкать? Индо-арийскии ближе всего к славянским и балтским языкам! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 10:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | лИНГВИСТЫ хоть застрелятся, но схожесть греческого с индоиранскими языками никуда не уйдет.
Микенский язык по датировкам старше любых памятников на индо-арийских языках.
Тогда его расхождение с индо-арийскими еще старше ?
Вообще вылетаем в район 2000 года до н.э. Куда индо-арийцев поместите на этот промежуток времени ? |
Вот вот вот - тепло уже!!! Кавказское происхождение греков по генетике и исключительние "инновации" с индоарийским отстутствующие в миттанийском...выводы скорее!!! Ну вы же понимающий. Кавычки - подсказка (тут как бы маргинал Черных с циркумпонтийской прародиной) _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 10:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): |
Вот вот вот - тепло уже!!! Кавказское происхождение греков по генетике и исключительние "инновации" с индоарийским отстутствующие в миттанийском...выводы скорее!!! Ну вы же понимающий. Кавычки - подсказка (тут как бы маргинал Черных с циркумпонтийской прародиной) |
Я без понятия о каких Цитата: | исключительних "инновациях" с индоарийским отстутствующими в миттанийском. | вы говорите.
2. А чего такого в греческом неолите и бронзовом веке ? Вполне себе обычный балканский и малоазиатский неолит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Святовит Постоянный участник
Зарегистрирован: 16.02.2016 Сообщения: 3214
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 10:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Святовит писал(а): | Венеты - праславяне вышли из Мидии, об этом пишет Геродот! А от праславян уже произошли балты! Отсюда и иранское влияние, особено в религиозной сфере! |
"Пределы земли сигиннов простираются почти до [области] энетов на Адриатическом море. Они считают себя [потомками] мидийских переселенцев. А как они попали туда из Мидии, я не могу объяснить"
Вот отсюда иранские влияния особено в религиозной сфере!! Ведь мидийцы и были зороастрийцами а персы уже у них взяли религию! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 10:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Я без понятия о каких |
Глаголы там разные - придыхания и пр Мы уже с вами обсуждали это дело ДО данных генетики. Получается - "греки" армянского есть ИЕ периферия и субстрат для будущих индоариев. Греки же греции уже немного креолы с другими ИЕ, в том числе и с "прото-италиками" и не только. ИЕ в регионе около армянского нагорья в 3м тыщлетии до - факт. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 10:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | Rumali писал(а): | Я без понятия о каких |
Глаголы там разные - придыхания и пр Мы уже с вами обсуждали это дело ДО данных генетики. Получается - "греки" армянского есть ИЕ периферия и субстрат для будущих индоариев. Греки же греции уже немного креолы с другими ИЕ, в том числе и с "прото-италиками" и не только. ИЕ в регионе около армянского нагорья в 3м тыщлетии до - факт. |
1. По лингвистике я не понял в чем там общий субстрат.
2. Я не вижу веских причин считать, что для объяснения общей генетики на Балканах и Кавказе надо привлекать посредничество греков. В эпоху неолитической революции и без них хорошо справились.
3. Общей антропологии хоть убей, ну нет. Греки совершенно ничем не напоминают население позднего неолита и бронзы Закавказья и Иранского нагорья.
По мне греки совершенно обычные потомки средиземноморцев балканского неолита с обильным местным палеоевропеоидным субстратом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 10:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | По лингвистике я не понял в чем там общий субстрат. |
В исключительных греко-индоарийских "инновациях" и "архаике". Моё предположение звучало (если помните) - кавказская основа и у тех и у других. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 11:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): |
В исключительных греко-индоарийских "инновациях" и "архаике". Моё предположение звучало (если помните) - кавказская основа и у тех и у других. |
А что уже реконструировали какие-то общекавказские языки по состоянию на 2000 год до н.э. ?
Насколько знаю там дело обстоит довольно херово. Я далеко не уверен, что они как-то особо схожи с ныне существующими потомками. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Авг 27, 2017 11:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | А что уже реконструировали какие-то общекавказские языки по состоянию на 2000 год до н.э. ? |
Некий Климов занимался ИЕ заимствованиями в кавказких, деля их по группам и относительным хронологиям. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
|