Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

"Украденная История"
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 25, 26, 27, 28  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Возможно ли " украсть у кого-то историю"?
Невозможно
17%
 17%  [ 4 ]
Возможно
52%
 52%  [ 12 ]
Бред сивой кобылы
30%
 30%  [ 7 ]
Всего голосов : 23

Автор Сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6667

СообщениеДобавлено: Сб Авг 19, 2017 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Amaro Shakur писал(а):
Donald писал(а):
Бранко писал(а):
Donald писал(а):
обрыня Никитич местный из северян или древлян родом.


Нюню.

В Рязанской области рядом с поселком Шилово открылся памятник богатырю Добрыне Рязаничу Злат пояс - одному из прототипов былинного героя Добрыни Никитича, сообщают "Рязанские ведомости".
Да,действительно рязанец, а Алеша Попович ростовчанин.[/list]

попы в ростове все с оккупационной администрацией в обозе ехали.
если только мамка местная.


типа в Куеве они доморощенные

в каком году-то оккупация произошла?
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6667

СообщениеДобавлено: Сб Авг 19, 2017 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Amaro Shakur писал(а):
Игнатий писал(а):
Бранко писал(а):


В былине дается четкое- Добрыня и его мама- рязанцы


Это не имеет никакого значения. Пусть даже они киевляне или черниговцы. Но они герои русского эпоса. Украм они чужие и совсем не известные..
Это к вопросу о том,кто у кого тырит историю Улыбка

Ага. в архенгельске рассказывают, как добрыня у киеве змея гонял. очевидно, кто у кого тырит.


механизм ""тырения" можно описать?
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6667

СообщениеДобавлено: Сб Авг 19, 2017 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Amaro Shakur писал(а):
Amaro Shakur писал(а):
Donald писал(а):
Бранко писал(а):
Donald писал(а):
обрыня Никитич местный из северян или древлян родом.


Нюню.

В Рязанской области рядом с поселком Шилово открылся памятник богатырю Добрыне Рязаничу Злат пояс - одному из прототипов былинного героя Добрыни Никитича, сообщают "Рязанские ведомости".
Да,действительно рязанец, а Алеша Попович ростовчанин.[/list]

попы в ростове все с оккупационной администрацией в обозе ехали.
если только мамка местная.


«Меня зовую Олёшей нынь Поповицём,
Попа бы Левонтья сын Ростовского,

был такой леонтий, епископ, вроде грек.
его местная меря поперла.


не было к тому времени никакой мери в Ростове
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7682

СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2017 2:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Порошенко распорядился торжественно отметить Крещение Москвы
Пьер Рошен наш шоколадно-ромовый вновь отметился на поприще исторической науки. Не улеглось ещё бурление кастрюльных умов после наречения уроженки Новгорода королевы Франции Анны Русской в «щыру» украинку Анну Кыйивську (почему, не в Ганну, кстати?), как новый указ – «О мероприятиях по подготовке и празднованию 1030-летия крещения Киевской Руси-Украины».

Итак, твёрдою рукой (это если похмелье в меру удалось, конечно) положен конец вековому диспуту о названии «давньоукраїнської дэржавы» – была она «Русью-Украиной» или всё же «Украиной-Русью». Самая передовая думка обогатила украинскую науку топонимом «Киевская Русь – Украина».

Просто же «Русь», как вы понимаете, давно уж удел отсталой московско-петербургской азиатчины.

Только вот беда. Вернее, очередная зрада…

Дело в том, что современники Крестителя Владимира не подозревали о существовании не только некой «Украины-Руси», а и «Киевской Руси»! Даже киевляне. Название сие придумал лишь в XIX в. (девятнадцатом, Пьер!) историк с такой европейской-европейской фамилией как Карамзин. Потомок ордынских Кара-мурз.

Но термин этот закрепился как обозначение исторического периода – когда столицей русского государства был Киев. Вернее, даже не государства в привычном для нас понимании, а Рюрикова дома. Потому что, скажем, ни Аскольд, ни, тем более, Кий Рюриковичами не были. Первой же столицей Рюрика Ипатиевская летопись называет Ладогу, второй – вышеупомянутый Новгород. Лишь после смерти конунга Киев становится первым (но лишь по чести, а не административно) городом конфедерации. Заметим, что в древней Руси таковым ещё успеет побывать Владимир-на-Клязьме и даже клятая-преклятая Москва. Такое вот «украинство»…

А может, крестил Владимир только территорию будущей Украины? И тут облом: Новгород был крещён буквально на следующий год после «исконно украинского» Киева. Вслед за ним по указанию «украинца» (сына псковитянки, правда) Владимира был крещен и Смоленск…

Вообще Крещение Руси растянулось более чем на столетие. Однако ни одна летопись, ни один международный документ, ни одна историческая хроника мира НИ РАЗУ не упоминает в этот период (как, впрочем, и в предыдущие) никаких «Украин» – ни со строчной, ни с прописной! Хотя с VI века известны Русь, Русская земля, Русский каганат и – о, нет! – даже ненавистная Россия!

«Шо ж, воно, робыты»… Как впихнуть во всю эту историю явно «невпихуемую» Украину?

А может… А может так – равноапостольный князь крестил украинцев – потомков легендарных протоукров, а они уже потом переименуют свою «Богом дану» в Украину? Вернее, вернут ей исконное название, когда изгонят всех оккупантов, начиная от тех самых варягов по имени рос (русь).

Что же, поищем украинцев в анналах. Впервые корень «-укр» встречается в Ипатиевском списке под 1187 годом (то есть, через 200 лет после Крещения «Украины-Русы»), где обозначает окраину пограничного с половцами Переяславльского княжества. Что само по себе историческая зрада – ведь допустить, что Владимир крестил всё же Украину, то всё что южнее и восточнее Переяслава – от нынешнего Харькова до самой Одессы – не Украина! Впрочем, для свидомого мозга это слишком сложная причинно-следственная связь. Ему для полного счастья достаточно корня «укр-» в XII в., а потому многострадальный «Іпатіївський літопис» положен в основу «українознавства» (хоть и обнаружен всё тем же «монголо-татарским» Карамзиным в «угро-финской» Костроме).

И кто же в Ипатиевском списке упоминается? Ответ, благо дело, дан весьма квалифицированным украиноведом, имя которого в силу известных причин мы пока раскрыть не можем. Итак, по одному разу перечисляются ятвяги, черемисы, обры, моавитяне, индусы (!), вавилоняне (!), македоняне, фряги (франки или генуэзцы), сербы, скифы. По два раза – агляне, готы, мурома, хананеяне, шведы, абхазы, персы. По три раза – моравы и мордва; По четыре – сарацины и агаряне (т.е. все мусульмане вместе взятые), весь, римляне, египтяне (!). Пять раз – хорваты, шесть – северяне, восемь – пруссы, девять – булгары, десять – хазары и древляне, двенадцать – кривичи, тринадцать – чудь, семнадцать – варяги и евреи, девятнадцать – болгары. Двадцать четыре раза упоминаются немцы, 27 раз – печенеги, 28 – татары, 29 – торки, 32 – литва, 44 – греки; 88 – ляхи, 69 – угры, 122 – половцы. Ни разу – украинцы.

Ну хорошо, а если президент потомков протоукров имел в виду Русь в узком смысле (шёпотом – ту самую Малую Русь), то есть, Поднепровье между Полесьем и границей степи, на которой Владимир в 992 г. и возведёт пограничный город-крепость Переяславль-Русский (ныне именуемый Переславом-Хмельницким)?

Ответ даёт уже Лаврентьевская летопись. Вот что говорится в ней о событиях того самого «крещального» 988 года на «Київщині»: «И говорит Владимир: “Не хорошо, что так мало городов около Киева”. И начал ставить города по Десне, и по Остру, и по Трубежу, и по Суле, и по Стугне. И начал набирать мужей лучших от словен (из Новгородской земли, – Д.С.), и от кривичей (нынешнее Подмосковье, – Д.С.), и от чуди (вообще, угро-финны! – Д.С.), и от вятичей (то же «Подмосковье и окрестности», – Д.С.), и заселил ими города – стали ратью от печенегов. И воевали с ними, и одолевали их».

Ну вот как дальше жить?!! В самом «сэрци» Украины!

И в завершение безрадостной картины. Украиной все эти москали киевские называли в эпоху древней Руси то самое Волжско-Окское междуречье, где затерялся среди дремучих лесов и озёр городок Москва.

Так чьё Крещение распорядился отмечать «лидер украинской нации»?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Amaro Shakur
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 31.10.2016
Сообщения: 738

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2017 10:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нормальным украинцам абсолютно все равно, что название появилось в 17 веке.
одни угрофины успокоиться не могут. Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Amaro Shakur
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 31.10.2016
Сообщения: 738

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2017 10:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
не было к тому времени никакой мери в Ростове


Сеня, не мечтаем. Она одна и была. Коренные насельники.
славянина видели в лице какогонибудь последнего или предпоследнего сына киевского князя, да попа грека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 2303

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2017 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никогда никакой мери в Ростове не было!! Они по аулам рядом жили немного, но когда их крестить стали он к марийцам убежали!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 2303

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2017 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Информация о раннем Ростове невелика. Отложения этого времени разной степени сохранности вскрыты на площади всего лишь около 600 кв. м, однако полученные материалы достаточно наглядно характеризуют городскую жизнь. Бытовая культура населения раннего Ростова в целом имела общий для Северной Руси облик. Самые разнообразные вещи из металла, дерева, кости имеют аналогии в синхронных коллекциях Новгорода, Старой Ладоги, Белоозера и других древнерусских городов. Среди бытовых предметов – ножи характерной формы с трёхслойным строением клинка, большие и малые костяные гребни (рис. 13), пружинные ножницы и т. п. Оружие представлено характерными для второй половины X в. наконечниками стрел. Из украшений для характеристики женского костюма важны находки проволочных браслетообразных и лунничного височных колец. Немногочисленные раннекруговые сосуды имеют аналогии в синхронных материалах Рюрикова городища, Новгорода, Старой Ладоги. Среди деревянных вещей, показательных для понимания традиций материальной культуры, – грабли из цельного куска ели с зубьями из выступающих оснований веток. Орудия такой конструкции известны в коллекциях Старой Ладоги (IX–X вв.) и Новгорода (XI–XIII вв.) (Кол- чин, 1968, с. 18, 9; Старая Ладога … , 2003, с. 66, 67). Прямым отражением северо-западной культурной традиции можно считать находки фрагментов рукояти и клинка деревянных мечей, сделанных под размер руки мальчика не старше семи лет (рис. 14). Подобные детские игрушки известны только в Старой Ладоге и Новгороде (Колчин, 1971, с. 52, рис. 22; Рябинин, 1999, с. 187–189). В той же постройке найдена ещё одна игрушка – вырезанная из дерева лодочка, формой и пропорциями копирующая настоящие лодки-долблёнки, неизменные в своей конструкции до современности. К настоящим лодкам, а может быть, и к более крупным судам имеют отношение две деревянные уключины (рис. 15), одна из которых украшена неоконченной резной плетёнкой. Аналогии такому типу креплений для вёсел вновь ведут в Старую Ладогу и Новгород (Сорокин, 1997, с. 36, рис. 16; Дубровин, 2000, с. 109–110, рис. 105, 106).

То есть ничего мерянсково в археологии Ростова нет! Это сразу же типичное славянорусское поселение аналогичное Новгороду и Ладоге, а в них никакой мери никогда не было!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 2303

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2017 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Переходим к древне-русской мере . Единственное, в. сущности,,
основание говорить об обрусении этого многочисленного народа—это
быстрое и внезапное исчезновение имени этого народа со страниц
древних летописей. Но исчезновение имени не есть еще исчезновение
народа; в данном же случае перед нами только отсутствие в летописях
имени, которое могло даже существовать в жизни, отсутствуя
в летописи.

Еще Кастрен обратил внимание на сходство имени 'меря' с самоназванием
черемисов 'мари', что, собственно, означает 'люди'. Кастрен
склонен был думать, что меря — это славянское видоизменение слова
'мари5, и отсюда заключал, что меря „или была тождественна с черемисами
или же была близко родственна сними" (Castren, Reiseberichten
und Briefe aus denjahren 1845—49, стр. 16—17). Против этого возражают:
Нестор не мог разуметь под именем мери черемис, ибо он говорит о
тех и других особо (срв. Карамзин, История Госуд. Росс., I, примеч.
79). Но черемисы делятся на две резко отличающиеся одна от другой
группы,—так называемые луговые черемисы и горные черемисы. Встарину
разница между ними, повидимому, была много больше, чем
теперь. Резко противоположно ведут себя эти две группы черемис
перед и после взятия Казани Иваном Грозным: горные усиленно помогают
русским, луговые всячески вредят. Припомним, как резко отличает
тех и других в XVI в. князь Курбский, из сочинений которого
узнаем также, что горных черемис тогда называли на месте (смешивая) чувашами (князя Д. М. Курбского История о вел. князе московском.

СПБ. 1913, стр. 31).

Д. Корсаков цитирует „Козмографию" XVII века, где приводится
предание, что часть жителей Ростовской области, при распространении
там христианства, выселилась в поволжские страны „и тамо кочевное
житие тотарское, веры бессерменския изволишаа (Д. Корсаков. Меря
и Ростовское княжество, 30). Подобное же известие находится и в
„Истории о Казанском Царстве" (изд. 1791 г., с. 3; цитирую по книге
Корсакова, стр. 31). И это вполне согласно с тем, что мы знаем из
летописей о языческом фанатизме ростовской мери, убившей в XI в.
своего епископа Леонтия и охотно поддерживавшей языческих волхвов-
шаманов (Летописи под 1024, 1071 и 1091 г.г.).

Т. С. Семенов, отождествляя мерю с луговыми черемисами, объясняет
из черемиского языка имена 123 селений Яросл. губ., 87 Владимирской,
59 Нижегородской, 20 Московской, 13 Вологодской и 104
Костромской (К вопросу о родстве мери с черемисами. Труды VII
Археологического съезда в Ярославле, т. I; срв. Н. В. Никольский.
История Мари. Казань. 1920, стр. 16).

Мы примыкаем к мнению, отождествляющему мерю с луговыми
черемисами, а потому остроумную гипотезу проф. Середонина к мере
не относим. С. М. Середонин склонен считать мерю, весь, мурому и
мещеру остатками угров, шедших с севера на юг (Историческая География.
Петроград. 1916, стр. 213 и след.).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7682

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2017 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Amaro Shakur писал(а):


Сеня, не мечтаем. Она одна и была. Коренные насельники.
славянина видели в лице какогонибудь последнего или предпоследнего сына киевского князя, да попа грека.


Ну тогда там тотально должны преобладать финно-угорские гаплогруппы.

Есть ли конкретная информация по ДНК Ярославской области? Кто в курсе?
Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 2303

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2017 11:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В сети с завидным постоянством можно встретить утверждение, согласно которому, русское население Владимирской, Ярославской и Костромской областей генетически связано с финно-угорским народом меря, по сути, представляя собой перешедших на восточнославянский язык финно-угров. Например, на сайте merjamaa.ru, можно встретить утверждение:
"Но этническая основа любой нации всегда складывалась из огромного количества народов и племен. Центральное положение при формировании Московитов-Русских в средние века занимали финно-угорские народы Меря, Мещёра, Мурома."

Однако, достаточно обратиться к данным физической антропологии и популяционной генетики, чтобы убедиться в несоответствии этих голословных утверждений действительности.
Рассмотрим особенности средневекового и современного населения этих территорий. Таблицы взяты из монографии В.П.Алексеева "Происхождение народов Восточной Европы" (таблицы на страницах 177-179)


Итак, из приведенных данных видно, что современное русское население Ярославской и Костромской областей существенно отличаются от смешанного кривичско-мерянского населения жившего на этой территории в средние века. Особенно заметны отличия по ключевым с точки зрения расовой диагностики признакам: назомалярному и зигомаксилярному углам, углу носовых костей к линии профиля.
(Для справки: Назомалярный угол - это угол образуемый двумя прямыми, проходящими через точку sellion и краевые точки глазниц. Зигомаксилярный угол - это угол образуемый двумя прямыми, проходящими через точку subnasale и точки zygion. Уменьшение углов свидетельствует об усилении горизонтальной профилировки лица. Для уплощенного лица характерны большие значения углов.)

Восточные кривичи (с мерянским субстратом) X - XIV вв: Современное русское население
Территория Костромской губернии: Костромской области:
Черепной указатель - 77,1 Черепной указатель - 82,1
Скуловой диаметр - 130,5 Скуловой диаметр - 131,8
Назомалярный угол - 138,2 Назомалярный угол - 139,3
Зигомаксилярный угол - 127,9 Зигомаксилярный угол - 123,9
Угол носовых костей к линии профиля - 25,5 Угол носовых костей к линии профиля - 31,7

Ярославской губернии X - XIV вв: Ярославской области:
Черепной указатель - 76,5 Черепной указатель - 81,2
Скуловой диаметр - 130,0 Скуловой диаметр - 129,4
Назомалярный угол - 138,9 Назомалярный угол - 137,6
Зигомаксилярный угол - 127,4 Зигомаксилярный угол - 122,2
Угол носовых костей к линии профиля - 26,5 Угол носовых костей к линии профиля - 31,0



Таким образом, можно констатировать факт европеизации восточнославянского населения Восточного Верхневолжья в позднем средневековье. Чтобы определить генетический исток современного русского населения региона, необходимо обратиться к особенностям более западных средневековых восточнославянских групп - ильменских словен и западных кривичей:
177

Словене Великого Новгорода XI - XIV вв.
Черепной указатель - 77,2
Скуловой диаметр - 132,5
Назомалярный угол - 138,5
Зигомаксилярный угол - 125,5
Угол носовых костей к линии профиля - 32,1

Западные кривичи (Витебская губерния)
Черепной указатель - 73,1
Скуловой диаметр - 135,6
Назомалярный угол - 138,8
Зигомаксилярный угол - 124,5
Угол носовых костей к линии профиля - 32,0

Эти данные позволили сделать Т.И.Алексеевой вполне однозначный вывод:
Сопоставление средневекового и современного восточнославянского населения не только по комплексу признаков и величине внутригрупповой изменчивости, но и похарактеру эпохальных изменений выявляет преемственность на одних территориях и смену - на других... В Волго-Окском бассейне антропологический состав населения меняется за счет прилива славянского населения из северозападных областей. (Т.И.Алексеева. Этногенез восточных славян. М., 1973. С.270.)
И далее: Русские в настоящее время оказываются более или менее гомогенным в антропологичесокм отношении народом, генетически связанным с северо-западным и западным славянским населением... (Там же. С.273.)
К схожему выводу пришел и В.П.Алексеев: При рассмотрении краниологического типа русских серий следует специально подчеркнуть одно важное обстоятельство. Речь идет о чрезвычайном морфологическом сходстве, которое проявляется при сопоставлении всех имеющихся в нашем распоряжении материалов... (В.П.Алексеев. Происхождение народов Восточной Европы. М., 1969. С. 172.)

Итак, современное русское население во-первых крайне однородно, во-вторых сформировалось на базе западных восточнославянских племен (ильменских словен, западных кривичей, дреговичей, радимичей, древлян и волынян). Русское же население Владимирской, Ярославской и Костромской областей связано прежде всего с поздними волнами западной миграции, что позволяет оценить мерянский субстрат как незначительный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Amaro Shakur
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 31.10.2016
Сообщения: 738

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2017 12:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Среди деревянных вещей, показательных для понимания традиций материальной культуры,– грабли из цельного куска ели с зубьями из выступающих оснований веток. Орудия такой конструкции известны в коллекциях Старой Ладоги (IX–X вв.) и Новгорода (XI–XIII вв.) (


Обалдеть, грабли.
Предлагаю копье. У индейцев прерий тоже было копье. Совпадение? Не думаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22764

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2017 12:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Есть ли конкретная информация по ДНК Ярославской области? Кто в курсе?


Верхнее Поволжье в VII-X вв. являлось зоной контактов населения, говорившего на финно-угорских, славянских и скандинавских языках. Однако неизвестен вклад этих групп населения в генофонд современной русской популяции Верхнего Поволжья. Для ответа на этот вопрос по широкой панели STR и SNP маркеров Y-хромосомы изучены четыре популяции Ярославской области (N = 132 человека). Две из них оказались генетически схожи: в сборной выборке коренного русского населения Ярославской области и этнографической группе кацкарей мажорной гаплогруппой выступает R-M198(xM458). Более половины генофонда третьей популяции – этнографической группы сицкарей – составляет гаплогруппа R-M458. В генофонде четвертой популяции – потомков населения г.Молога – мажорной гаплогрупппой является N-M178. Субтипирование N-M178 выясило различные пути проникловения этой гаплогруппы в генофонды популяций Ярославского Поволжья: в большинстве русских популяций преобладает субвариант N3a3-CTS10760, в сборной выборке Ярославской области в равной степени представлены субварианты N3a3-CTS10760 и N3a4-Z1936, а в генофонде мологжан доминирует субвариант N3a4-Z1936, характерный для населения севера Восточной Европы и Волго-Уральского региона. Совокупность полученных результатов может указывать на сохранение финно-угорского пласта в генофонде мологжан, на значительный вклад славянской колонизации в формирование генфонда населения Ярослоавского Поволжья и позволяет выдвинуть гипотезу о большем генетическом вкладе низвой (Ростово-Суздальской), а не верховой (Новгородской) волны славянской экспансии.

https://www.researchgate.net/publication/314208399_Sohranilis_li_sledy_finno-ugorskogo_vliania_v_genofonde_russkogo_naselenia_Aroslavskoj_oblasti_Svidetelstva_Y-hromosomy_Is_there_a_finno-ugric_component_in_the_gene_pool_of_Russians_from_Yaroslavl_obl
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Amaro Shakur
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 31.10.2016
Сообщения: 738

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2017 12:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Amaro Shakur писал(а):


Сеня, не мечтаем. Она одна и была. Коренные насельники.
славянина видели в лице какогонибудь последнего или предпоследнего сына киевского князя, да попа грека.


Ну тогда там тотально должны преобладать финно-угорские гаплогруппы.

Есть ли конкретная информация по ДНК Ярославской области? Кто в курсе?
Улыбка

Если славянские более сильные, то могли растворить чужие.
Это вообще разговор ни о чем.
Надо поднять пару тысяч трупов из тех времен и анализировать. Кто этим будет заниматься то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22764

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2017 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Amaro Shakur писал(а):
Если славянские более сильные, то могли растворить чужие.


В смысле растворить мужскую хромосому в что?
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7682

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2017 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LOL
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Amaro Shakur
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 31.10.2016
Сообщения: 738

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2017 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Amaro Shakur писал(а):
Если славянские более сильные, то могли растворить чужие.


В смысле растворить мужскую хромосому в что?


Ты когда научишься спорить как мужик, тогда и заходи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 2303

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2017 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
и позволяет выдвинуть гипотезу о большем генетическом вкладе низвой (Ростово-Суздальской), а не верховой (Новгородской) волны славянской экспансии.

А археологи наоборот видят больше миграцию с Северо-Запада. И вроде Алексеева видит схожесть с западными словенами и западными кривичами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 2303

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2017 4:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
«исконно украинского» Киева. Вслед за ним по указанию «украинца» (сына псковитянки, правда) Владимира был крещен и Смоленск…

С каких пор Малуша (Малка) стала псковитянкой?! Где такое написано?
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22764

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2017 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Святовит писал(а):
А археологи наоборот видят больше миграцию с Северо-Запада. И вроде Алексеева видит схожесть с западными словенами и западными кривичами


Генетически выходит, что кроме мологжан, остальные ярославцы попадают в центральный и южный кластер.

Отсюда такая гипотеза.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6667

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2017 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Amaro Shakur писал(а):
Цитата:
не было к тому времени никакой мери в Ростове


Сеня, не мечтаем. Она одна и была. Коренные насельники.
славянина видели в лице какогонибудь последнего или предпоследнего сына киевского князя, да попа грека.


ага, да

Коренные насельники Манхеттана - индейцы. Много их сейчас? Меря после похода Олега вообще в летописях не упоминается.

В Ростове поклонялись язычники Велесу - самый что ни на есть финно-угорский бог.
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6667

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2017 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Amaro Shakur писал(а):


Сеня, не мечтаем. Она одна и была. Коренные насельники.
славянина видели в лице какогонибудь последнего или предпоследнего сына киевского князя, да попа грека.


Ну тогда там тотально должны преобладать финно-угорские гаплогруппы.

Есть ли конкретная информация по ДНК Ярославской области? Кто в курсе?
Улыбка


Седов мерю относил к смешанному племени, на основании археологических данных, т.е славяне еще в 5 веке начали заселять те места.

Данные есть и по Ярославлю и по Мурому - все в славянском кластере.
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6667

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2017 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Amaro Shakur писал(а):
Бранко писал(а):
Amaro Shakur писал(а):
Если славянские более сильные, то могли растворить чужие.


В смысле растворить мужскую хромосому в что?


Ты когда научишься спорить как мужик, тогда и заходи.


Я бы это вам посоветовал. Больше аргументов и меньше "мне так хочется" или "мне так сердце подсказывает".
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6667

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2017 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Amaro Shakur писал(а):
Игнатий писал(а):
Amaro Shakur писал(а):


Сеня, не мечтаем. Она одна и была. Коренные насельники.
славянина видели в лице какогонибудь последнего или предпоследнего сына киевского князя, да попа грека.


Ну тогда там тотально должны преобладать финно-угорские гаплогруппы.

Есть ли конкретная информация по ДНК Ярославской области? Кто в курсе?
Улыбка

Если славянские более сильные, то могли растворить чужие.
Это вообще разговор ни о чем.
Надо поднять пару тысяч трупов из тех времен и анализировать. Кто этим будет заниматься то.


Растворить, можно что-то малое в очень большом. И зачем те трупы подымать если можно современных жителей анализировать.
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6667

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2017 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
русское население Владимирской, Ярославской и Костромской областей генетически связано с финно-угорским народом меря


Астоф де Кюстин писал, что чем ближе к Ярославлю тем благороднее и тоньше черты лица у местных крестьян

это у каких ост-балтов такое? Смеется
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 25, 26, 27, 28  След.
Страница 26 из 28

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS