Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Река Москва (гидронимия Подмосковья)

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Библиотека
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Сб Сен 13, 2008 9:46 pm    Заголовок сообщения: Река Москва (гидронимия Подмосковья) Ответить с цитатой

http://pl.wikipedia.org/wiki/Moskawa

Moskawa - polska rzeka, prawobrzeżny dopływ Warty, nazywana także przez wielu Maskawą. W roku 1972 w okolicy Środy Wielkopolskiej utworzono na rzece sztuczny zbiornik retencyjny. Przepływa przez całą długość powiatu średzkiego, oraz znaczną część wrzesińskiego, ze swoim końcem niedaleko za Neklą.



http://www.dysank.republika.pl/moskawa_JPG_view.htm


_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Сб Сен 13, 2008 9:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://nasledie.dubna.ru/itemprint.asp?iditem=46

Вдумайтесь в названия наших рек: область на севере и юге окаймляют Волга и Ока, между ними расположены Клязьма и Москва, а пространство между этими основными реками заполняют их притоки, среди которых Истра, Руза, Лама, Воря, Яхрома, Сестра, Дубна и т.д. Примечательно, что ни одно из этих названий, за редким исключением, не может быть осмыслено современным русским населением Подмосковья. Только небольшие речки и ручьи имеют понятные (или кажущиеся понятными) русские названия: Березовка, Каменка, Черноголовка, Черемушка, "Вонючка" (от авт.) и т.д. Профессору Судницину, по его утверждению, "не встречались надежные исторические свидетельства, что в дубенском регионе ( !- авт.) до прихода славян жили литовцы". Очень жаль, поскольку сведения о древних балтах в Московской области - давно известный, общепризнанный факт, объективно принимаемый всем научным сообществом. Вплоть до середины 20 века среди исследователей этнической истории Волго-Окского междуречья доминировало представление, что вся территория современной Московской области до появления славян была заселена племенами финно-угров. А из этого следовал вывод, что вся дорусская гидронимия Московской области, была финской по своему происхождению. Это тривиальное представление начало постепенно разрушаться еще с первых же лет 20 века. Так, в 1901 году историк-географ А.Л. Погодин занимаясь историей славянских передвижений, указал на принадлежность гидронима Руза (левый приток реки Москвы) к балтийским языкам. Серьезный вклад в список балтийских названий Подмосковья внес в 1932 году известный лингвист М. Фасмер, убедительно доказав балтийское происхождение названий рек Истра, Лама, Лоба, Нара. Но сплошной анализ гидронимии Подмосковья, который выявил массовый характер балтийских названий, был выполнен только в 1972 году академиком В.Н. Топоровым. В дальнейшем исследования в этом направлении продолжали и продолжают авторитетные специалисты в области исторической лингвистики и ономастики В.А.Никонов, Л.Г. Невская, Р.А. Агеева, В.М. Горбаневский, Д.А. Крайнов, В.А. Кучкин, Нерознак В.П. Чтобы определить, какие народы и в какое время создали дорусскую гидронимию современной Московской области, необходимо привлечь данные археологии. По мнению академика В.В. Седова, языковая принадлежность древнейшего населения этой территории остается неопределенной. Имеющиеся данные свидетельствуют о том, что археологические находки каменного века (палеолит, мезолит, неолит) оставлены дофинно-угорским и доиндоевропейским населением, этническая принадлежность которого неизвестна, а в дальнейшем оно было ассимилировано пришельцами. Кто были эти пришельцы ? В конце 3-начале 2 тыс.до н.э. на территории современных центральных районов европейской части России, первыми из индоевропейцев, расселяются племена шнуровой керамики. В частности, Волго-Окское междуречье, где и находится Подмосковье, оказалось в зоне распространения фатьяновской культуры. По взглядам некоторых современных исследователей (в частности Крайнов, 1980) именно фатьяновцы являются предками балтийских племен. Далее, около 2 тыс.лет до н.э. фатьяновцы были подвергнуты с востока давлению племен волосовской культуры, которая этнически соответствует финно-угорской языковой общности. Анализ гидронимии Московской области показывает, что волосовская финно-угорская гидронимия представлена лишь на северо-востоке области. Сохранение в этих же районах балтийских гидронимов позволяет предполагать мирное сосуществование балтов с финно-уграми. Проживание балтоязычных племен в этом регионе до прихода славян подтверждается и лингвистическими данными. Академик Б.А. Серебренников (1957), рассматривая балтийские заимствования в волжско-финских языках, отмечал "наличие в лесной полосе в районе Волго-Клязминского междуречья до появления в этих местах славян...индоевропейского языка, весьма близкого к современным балтийским языкам". Впервые как народность балтов описывает готский историк Иордан в 6 в н.э. Тогда они уже занимали территорию от берегов Балтики до Нижнего Дона. В древнерусских летописях сохранились некоторые названия балтских племен: литва, летгола, земигола, жмудь, корсь, ятвяги, голядь и пруссы. Таким образом, к концу 1 тыс. н.э., уже на момент образования Киевской Руси, на востоке современной Московской области древние балты контактировали с финно-угорским населением, представленным, в частности, племенами меря и мурома, известными по упоминаниям их в летописи. Мерянское население тяготело к Ростову Великому, а мурома к городу Муром. Было и финно-угорское племя мещера. В 8 -9 вв. в Волго-Окском междуречье появились первые славянские колонисты (кривичи и вятичи), но и после прихода славян балтийское население не отступило из Подмосковья и осталось на своих местах. Об этом, в частности, свидетельствуют летописные упоминания о балтийском племени голядь, обитавшем на реке Протве, на юго-западе современной Московской области. Кстати, название этого племени сохранилось в названиях двух деревень Голядь - одна в 4-км к западу от Клина, другая в 20-ти км к западу от Дмитрова. Кроме того, известна речка Гольдянка в системе левых притоков реки Москвы на юго-востоке столицы. Любопытно, что в пределах того же балтийского ареала (в Мытищинском и Коломенском районах) дважды встречается этнотопоним "пруссы" - еще один западно-балтийский народ. Совместное упоминание голяди и пруссов отмечается и в других местах.Из вышесказанного следует, что территория Московской области дольше всего находилась в сфере балтоязычного населения.

...

Финно-угорская гидронимия сосредоточена на севере и северо-востоке Московской области и в основном представлена названиями малых рек, протяженность которых не превышает 50 км. Как правило, они являются притоками более крупных рек с балтийскими названиями, что свидетельствует об относительно позднем появлении финского населения. Определяющими формантами финской гидронимии являются морфемы -ога/ега, -окша/охта, -ома (мерянский формант), -кша/кса и др. Среди рек Московского региона в плеяде финских гидронимов можно с уверенностью назвать следующие: Воймега, Молога, Молокша, Вондюга, Куйма, Ялма, Ямуга, Икша (кстати, в марийском языке "икса" - ручей, небольшая река). И конечно же, хорошо нам известная река Яхрома (правый приток реки Сестры), давшая название одноименному населенному пункту, которая является самой крупной из рек с финскими названиями. В этом гидрониме вычленяют основу -яхр- (определяя ее как мерянское "озеро").

...

Таким образом необходимо выделить три этнических пласта в названиях рек Московской области. 1) Гидронимия балтийского происхождения, которая распространена на всей территории области, причем на юго-западе она наиболее поздняя, оставленная племенем голядь. 2) Финно-угорская гидронимия также возможна на всей территории, однако локализована на северо-востоке, где финно-угорские племена ассимилировали более раннее балтоязычное население. 3) Славянская и более поздняя русская гидронимия. Необходимо отметить, что четкая дифференциация происхождения гидронимов не всегда возможна. Поэтому в сомнительных случаях для ориентирования в стратиграфии топонимических пластов может быть полезным учет общей топонимической закономерности, которая выражается в том, что наиболее древними обычно оказываются названия самых крупных рек, а самыми молодыми - названия небольших. Т.е. чем больше географический объект, тем древнее его название, следовательно тем труднее его определить его этимологию. Рассмотрим последовательно каждую из представленных категорий гидронимов на территории Московской области на конкретных примерах. Особо остановимся на балтской гидронимии. Самые крупные реки области - Волга и Ока. Фактически до 60-х годов 20 века в исторической ономастике сосуществовали две версии (славянская и финская) относительно генезиса названия этих рек. Например, название Волга объясняли из славянского "влага" или древнерусского "волога", либо из финского valkea - белый. В настоящее время по совокупности всех исторических и лингвистических данных, принимается балтийское происхождение этого названия (литовское и латышское valka - употребляется в значении "ручей, текущий через болото" и "небольшая, заросшая травой река"). Эти значения и сейчас хорошо подходят для верхнего течения реки, а две-три тысячи лет назад в языке древних балтов и само название, и слово, от которого оно было образовано, могли звучать иначе, и меть скажем значение просто "река". Аналогичная ситуация с происхождением названия Ока. Предполагались этимологии из славянского "око" - глаз, из финского joki - река, но остановились также на балтийском толковании. Сравните литовское alkis, латышское alcis "бьющий из глубины ключ", "небольшое открытое пространство воды в зарастающем болоте или озере". Названию реки Москва (предвижу "патриотическую" реакцию профессора Судницина) принадлежит первое место среди всех гидронимов Подмосковья по количеству посвященных ему объяснений - от самых примитивных и нелепых любительских версий (!) до серьезных научных гипотез. Пожалуй одна из наиболее курьезных и забавных принадлежало перу автора 17 века, который считал возможным образование Москва из сложения личных имен внука библейского праотца Ноя Мосоха и его жены Ква. Однако самое широкое признание среди специалистов получила балтийская этимология гидронима Москва, разработанная академиком В.Н. Топоровым. Он убедительно показывает, что источником известных нам форм Москва, Московь, Москова могли быть балтийские формы типа Mask-(u)va, Maskava, Mazgava, обозначающие нечто "жидкое, мокрое, топкое, вязкое, слякотное". Конечно, в целом река Москва не может считаться болотистой, но на отдельных участках ее течения подобная характеристика была вполне возможной. Достаточно вспомнить, что начинается река в Старьковском болоте (оно же Москворецкая Лужа). Поскольку наиболее крупные реки рассматриваемого нами региона отнесены к числу балтийских, то впадающие в них средние реки должны быть не более древними, т.е. иметь также балтийское или еще более позднее происхождение.
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Сб Сен 13, 2008 9:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://moscow.gramota.ru/znan01.shtml

1. Финская версия

Интерпретация названия Москва как слова, принадлежащего одному из языков финно-угорской языковой семьи, была одной из первых гипотез и имела много сторонников. Обращение исследователей к языкам этой семьи логично, поскольку археологически (в результате раскопок поселений, в частности, городищ и селищ дьяковской культуры раннежелезного века, в основе своей являющейся финно-угорской) вполне объективно доказывает, что на определенном историческом этапе в бассейне Москвы-реки жили племена, говорившие на языке финно-угорской языковой семьи.

Выдвигая такое объяснение названия Москва, обычно исходят из того, что гидроним легко членится на два компонента: моск-ва, подобно названиям северноуральских рек типа Лысь-ва, Сось-ва, Сыл-ва, Куш-ва и другим. Элемент -ва легко объясняется во многих финно-угорских языках (например, в мерянском, марийском, коми) как «вода», «река» или «мокрый». Объяснение же основного компонента моск- вызывает у финно-угроведов серьезные затруднения. Точно он не может быть выведен ни из одного из финно-угорских языков. А приблизительно — из многих и по-разному.

Из коми языка моск- можно объяснить, связав его со словами моск, моска, что значит «корова, телка». Не удивляйтесь: подобный принцип названия не раз встречается в топонимии — и не только в нашей стране. Вспомним знаменитый Оксфорд в Англии или город Оксенфурт в Баварии, оба этих топонима означают «бычий брод». Предположение, связывающее слово Москва со словом моска из языка коми, горячо поддержал известный русский историк В. О. Ключевский, что придало гипотезе особую популярность. Однако скоро несостоятельность объяснения гидронима Москва из коми языка стала явной: коми никогда не жили на территории, близкой к течению этой реки. К тому же между северноуральским ареалом рек на -ва и московским ареалом (Москва, Протва, Смедва и др.) на протяжении нескольких тысяч километров аналогичных по структуре названий не встречается.

Географ С. К. Кузнецов, владевший многими финно-угорскими языками, предложил объяснить моск- через мерянское слово маска «медведь». А элемент -ва как ава, что значило по-мерянски «мать, жена». Получалось, что Москва-река — это Медвежья река или река Медведица, причем это название, вероятно, должно было носить тотемной характер — быть связанным с символом большого рода древних мерян. Историческая основа для такого предположения есть. «Повесть временных лет», самая древняя русская летопись, указывает, что в середине IX века народ меря проживал в восточной части Подмосковья.

Однако и такая гипотеза имеет слабые места. Во-первых, в качестве аргумента она использует данные современных марийского и мордовско-эрзянского языков. Но ведь марийское маска «медведица» по своему происхождению на самом деле отнюдь не марийское. Перед нами — русское слово мечка «самка медведя». Попавшее к марийцам только в средневековье, в XIV—XV веках, и переделанное в меска-маска. Во-вторых, при работе с картой бросается в глаза отсутствие гидронимов на -ва в непосредственной близости от Москвы. Почему же наименование Моск-ва на данной территории осталось одиноким? Это противоречит общему правилу: практика научных наблюдений убедительно доказывает, что народ, живший на какой-то территории, оставляет после себя целый комплекс однотипных названий рек. Итак, версия о Москве-реке как Медвежьей реке, реке Медведице, также оказывается не лишенной серьезных просчетов.

Существует и третья версия о финно-угорском происхождении названия Москва. Она заключается в том, что компонент моск- объясняется из прибалтийско-финских языков (суоми), а компонент -ва из коми языка: моск- как муста «черный, темный», -ва как «вода, река». Однако ее непоследовательность состоит уже в том, что каждая часть названия объясняется из разных языков, удаленных друг от друга. Если бы название принадлежало суоми, то вторая его часть была бы не ва, а веси «вода» или йоки «ручей, река». Тогда в переводе Москва-река означало бы «черная река», «мутная река» или «темная река». Кстати говоря, названия рек по темному цвету их воды не только известны, но и достаточно распространены в бассейнах многих больших рек. В бассейне Оки есть реки Грязная, Грязнуха, Мутня, Мутенка, Темная. А в бассейне Днепра — реки Грязива, Грязна, Мутенька, Темна.

В общем, ни одна из финно-угорских гипотез не учитывает всех лингво-исторических условий возникновения названия Москвы-реки. И сейчас у них очень мало сторонников.

2. Славянская версия

Аргументация гипотезы (в наиболее серьезных ее вариантах) о славянском происхождении названия Москвы-реки выглядит, на первый взгляд, более убедительно. В основе этого предположения лежит серьезный лингвистический анализ, проведенный опытными учеными, а также реальные исторические факты. Правда, славянских гипотез о возникновении названия Москва много, и степень их обоснованности разная. Некоторые из них не выдерживают элементарной критики, поскольку находятся на грани «народных этимологий», случайных предположений, основанных на чисто внешнем сходстве слов и на переосмыслении по аналогии.

Наиболее убедительные славянские этимологии были предложены известными лингвистами С. П. Обнорским, Г. А. Ильинским, П. Я. Черных, польским славистом Т. Лер-Сплавинским. Суть их доводов сводится к следующему.

Название Москва утвердилось, по-видимому, лишь в XIV веке. Первоначально город именовался несколько по-иному — Москы. Слово склонялось по типу слов букы «буква», тыкы «тыква», свекры «свекровь» и т. д., без элемента -ва в форме именительного падежа. Корень моск- в древнерусском языке имел значение «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость», причем -ск- могло чередоваться со -зг-. В этот ряд встает современное выражение промозглая, мозглая погода «мокрая, дождливая погода»». Так считал Г. А. Ильинский.

П. Я. Черных сделал предположение о диалектом характере слова москы еще в раннем историческом периоде языка восточных славян. Ученый считал, что это слово использовали славяне-вятичи. У кривичей в тех же значениях ему соответствовало слово вълга, которое, как считают некоторые ученые, легло в основу названия великой русской реки Волги. То, что слово москы по своему значению связано с понятием «влага», имеет подтверждение в других славянских языках. Это название рек: Mozgawa (или Moskawa) в Польше и Германии; Московка (или Московица) — приток реки Березины; ручей Московец и многочисленные балки Московки на Украине. В словацком языке встречается нарицательное слово moskwa, значащее «влажный хлеб в зерне» или «хлеб, собранный с полей в дождливую погоду». В литовском языке существует глагол mazgoti «мыть, полоскать», а в латышском языке — глагол moskat, что значит «мыть». Все это говорит о том, что название Москва может быть истолковано как «топкая, болотистая, мокрая». Именно такой могли увидеть реку наши предки, давшие ей название на основании признака, который для них имел существенное значение.

Предполагается, что река получила свое имя в самых верховьях, где до сих пор встречаются заболоченные участки. Вытекает Москва-река из некогда топкого болота, получившего название Московская (Москворецкая) Лужа. В старинном издании с необычным названием — «Книга Большому Чертежу» 1627 года, — поясняющим карту земли Российской, есть такие строки: «А Москва-река вытекла из болота, по Вяземской дороге, за Можайском, верст тридцать и больши».
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Сб Сен 13, 2008 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
Дославянские балтские племена на территории нынешней России и Белоруссии упорно оборонялись и атаковывали


Центр племенной группы галиндов, находился на реке ПротВА, в районе Серпухова.

Цитата:

Характерной особенностью названий рек Подмосковья является закрепление балтоязычных гидронимов, как за крупными, так и сравнительно небольшими (средними) реками, тогда как славянские названия относятся только к самым малым - ручьям и речкам. При этом славяне одну часть гидронимов балтоязычного происхождения усвоили и сохранили в неизменном виде, другую переосмыслили в соответствии с особенностями своего языка или дали им новые названия. Подмосковный ареал балтоязычной гидронимии включает около 300 балтоязычных названий поселений и рек, из них более 60 названий притоков р. Москвы. Балтоязычная гидронимия представляет определенную сложность для установления семантики. Попытки лингвистов использовать для выявления семантических мотивировок названий рек главным образом физико-географические характеристики, как это имеет место для славянских (русских) названий рек, не дали однозначно положительных результатов. Более успешным оказался подход к выявлению мотивов номинации гидронимов, исходя из анализа этнических процессов, протекавших в западной части Волго-Окского междуречья в раннем железном веке (I тыс. н. э).

К настоящему времени этимологизировано около 100 балтизмов, в том числе выявлена семантика более 20 названий поселений.

Выборочный этимологический анализ балтоязычной гидронимии верховьев Днепра на территории Смоленщины показывает, что и там наблюдаются семантические параллели гидронимам западного Подмосковья второй и третьей тематических групп. Русскоязычная номенклатура гидронимов сформировалась на основе двух лексических пластов балтоязычной номинации водных объектов, главным образом рек. Почти все гидронимы являются композитами (сложными словами), состоящими из семантической основы (слова) и форманта, образованного от балтоязычного аппелятива 'вода' или 'река'. Первый (древнейший) пласт гидронимов связан с формантом -ва ('вода'), который восходит к индоевропейской языковой общности (др.-инд. udakam, прус, wanda, лит. vandou, лтш. unda). На раннем становлении балтийского языка аппелятив являлся не только понятием воды как физического предмета, но и водных объектов вообще. Затем много позже, видимо, в раннем железном веке, понятие трансформировалось и стало применяться к наиболее крупным водным объектам, в том числе многоводным и протяженным рекам. На западе междуречья Оки и Волги с формантом -ва отмечено всего четыре названия: Москва, Протва, Болва, Смедва. Пояс волго-окских гидронимов на -ва, расширяясь, уходит на запад, в верховья Днепра (Водва, Дедва, Дрезва, Нидва, Титва и др.), и далее в Прибалтику, на территорию Литвы и Латвии, где гидронимы представлены формантами -(u)va, -(а)иаз. Представляет определенную сложность установить хронологические рамки начала процесса славяноязычной трансформации (лексико-синтаксического словообразования) балтийской лексики гидронимов и образование гидронимов на -(u)va, -(a)va в Прибалтике. Но бесспорно, что процесс начался с первого знакомства славян с балтоязычной лексикой при их расселении в бассейны Днепра и Верхней Волги. Представляется, что балто-славянские языковые контакты в Древней Руси оказывали заметное влияние на лексику балтоязычного населения. В результате этих контактов в IX-X вв. или раньше могли появиться у балтоязычного населения лексические формы гидронимов с формантом -ва, в том числе на территории расселения балтоязычных племен - в Пруссии, Литве и Латвии. По крайней мере гидронимы с формантами -(и)иа, -(a)va письменными источниками Древней Руси на территории Прибалтики не зафиксированы. Не могли быть они зафиксированы, например, в литовском языке, поскольку письменность в Литве возникла лишь в XVI в., а в XIII - XIV вв. вся переписка литовских князей велась на древнерусском, а затем и польском языках. Второй пласт гидронимов, составляющий основную массу балтизмов, связан с формантом -а(-я), который образован от балтоязычного аппелятива 'река' (прус, аре, лит. ире, лтш. ире). Формирование балтоязычных гидронимов с аппелятивом 'река' следует отнести к этапу массового расселения и освоения западного Подмосковья, когда балтоязычному населению потребовалась номинация многочисленных рек и речек. Из множества балтизмов западной части Волго-Окского междуречья к первой семантической группе отнесено более 20 гидронимов. Так, было выявлено, что название реки Пахры происходит от слова pakra (stis) и имеет семантическую мотивировку 'край', 'окраина', а сама река понималась в значении "крайняя" (окраинная) река на границе восточного расселения балтоязычных племен. Еще две параллели. Гидроним Руза образован от слов ruase, rohse - 'рубеж', 'полоса', 'черта', которые определяют семантическую мотивировку как река - "рубеж", "порубежная" река. Название Истра происходит от istrist - 'косой, вкось', 'наискосок', т. е. "косая" (по диагонали к р. Москве) река. Не менее показательными являются объяснения гидронимов Лама, Лобь, Вазуза, Шоша. В основе Лама лежит архаичный (древний) корень -lam-, образующий lame - 'трудный', 'тяжелый'; lamena, lamenou, эквивалентные употреблению двух основных слов на "трудно-" (труднодоступный /-ая/ и др.) или в значении затруднять движение, переселение, перевозку, плавание и др., определяет ее как река, трудная (затрудняющая) для передвижения, переселения, плавания. И, наоборот, гидроним Вазуза (vazint, vazineti - 'проезд', 'продвижение', возможность езды /плавания/) характеризует реку как доступную для передвижения (плавания). Еще одна параллель для рек - притоков Верхней Волги. Гидроним Шоша (Sasa, sasai - 'струпья', 'парша', 'гниль') - "гнилая" (болотистая) река и Лобь (lobas, lobis) - "хорошая" (добрая) река. По- видимому, уже на раннем этапе расселения балтов эти реки входили в водный путь, соединяющий Днепр, Оку с Верхней Волгой. Так, Лама соединяла Оку с Верхней Волгой через р. Москву, Рузу, Волошню (ualktis - 'волок', 'шлейф'). Показательны гидронимы Болва и Протва. Они, очевидно, отражают взаимоотношения финно-угров и балтов до расселения последних в западном Подмосковье. Болва происходит от слов bolove, bolvas - 'мзда', 'преподношение (дань)', определяющие ее как река сбора дани, "данническая" река. В то же время в основе гидронима Протва лежит корень pert-/part-/par - perti, pratvinty - 'спорить', 'переть', 'колотить', 'прорывать', допускающий семантическую мотивировку - река 'споров', 'борьбы' или 'прорыва'. К этой же семантической группе можно отнести гидронимы Берега, Колочь, Иночь, Искана, Истья, Педня и др. Краткий анализ гидронимов крупных рек и их притоков, составляющих первую группу, показывает, что они, по-видимому, возникли на самом раннем этапе колонизации территории западной части Волго-Окского междуречья (II- III вв.) и отражают исторический этап расселения балтоязычных племен в восточном направлении. Вывод этот подтверждается тем, что названия крупных рек и притоков имеют окраску противостояния (борьбы) и, очевидно, служили географическими ориентирами при продвижении племен, ведении боевых действий и обороне захваченных территорий от финно-угров.

Появление второй группы гидронимов возможно связать с этапом освоения и массового заселения захваченных территорий, поскольку они отражают промыслово-хозяйственную деятельность населения. Выявлено около 40 таких гидронимов. Наибольшее количество названий образовано от прибрежной фауны рек. Такие гидронимы встречаются на всей территории Подмосковья, в том числе в границах современной Москвы. Промысловые названия в основном получили притоки крупных рек, такие, например, как река Нара - "бобровая" река, Лопасня - "лисья", Блинка (Ельца) - "лосиная", Лусянка - "рысья", Горнешня - "журавлиная", Уча - "утиная", Шерна - "кабанья", Ликова - "бортничья", Каширка - "сенокосная" и др. На территории Москвы подобные названия: Битца - "пчелиная" река, Сара - "сорочья", Чечера - "гороховая" Сетунь - "запрудная".

Третья группа образовалась от гидрологических особенностей малых рек и речек и окружающей природы - микрогидронимы. Их сохранилось сравнительно немного, так как малые речки и ручьи часто теряют свои старые названия и получают новые. В данном случае большая часть ручьев и речек Подмосковья получили славянские названия. Аппелятив река использовался балтоязычным населением также для образования названий приречных сел в местах, где реки имели характерные особенности. В этом случае лексическая форма топонима выражалась словосочетанием аппелятива река и семантического слова (основы), характеризующего особенность реки. Русскоязычный вариант топонима представляет собой словосочетание служебной морфемы у- или о-, произведенной от аппелятива -ире и семантической основы. Так, например, топоним «Уполозы» образован от словосочетания ире palozimas - 'речная излучина' (излом). Действительно, все три выявленных поселения с названием Уполозы располагались у больших излучин Клязьмы, Гжати и р. Москвы. Другим примером является топоним волости Угожь (в оригинале Оугожь) духовных грамот Ивана Калиты. Топоним образован от сочетания ире guztis - 'речная петля'. Семантика топонима подтверждается характерной особенностью русла р. Москвы. На участке между Можайском и Звенигородом, к югу от которого расположена волость Угожь, река Москва делает большую петлю. Наблюдаются также двойные названия рек. Так, например, в актовых материалах проходят два названия одной реки - Тра и Отра. Первое название принадлежит гидрониму и образовано от словосочетания trampas ире - 'короткая река', а второе, видимо, принадлежало поселению на этой реке. Оно могло быть образовано от словосочетания ире tra(mpas), где аппелятив трансформировался в служебную морфему о-. Название Отра нужно понимать как поселение, расположенное у р. Короткой. Позже, видимо, поселение исчезло или было переименовано, а название Отра осталось и закрепилось за рекой. Словосочетание типа аппелятив 'река' и семантическая основа возникли как географические ориентиры местонахождения поселений, расположенных по течению рек и их притоков. Возникновение русскоязычных названий как гидронимов с формантами -ва, - а и -я, так и поселений с морфемами у-, о- из звуковой балтоязычной лексики нельзя назвать случайным явлением в Древней Руси. Образование топонимов происходило в период ассимиляции балтоязычных племен в Верхнем Поднепровье в составе Смоленского княжества (X-XI вв.) и Подмосковье в XII-ХШ вв., когда уже были завершены общеславянские языковые процессы (VII-VIII вв.). Балтизмы, оказавшись в славянской среде и сохранив звуки аппелятивов и их сочетаний, подверглись изменению, сокращению и укорочению в соответствии с лексикой древнерусского языка. Однако русскоязычные словообразования не всегда соответствовали исходным звуковым балтоязычным формам. Следствием такого несоответствия явилось искажение семантических основ, сделавшее названия ряда топонимов "неузнаваемыми", т. е. не поддающимися этимологическому анализу. Возникают также трудности при выделении балтизмов из топонимического субстрата западного Подмосковья. Гидроним Москва занимает особое место в многообразии балтоязычных названий рек западной части Волго-Окского междуречья. Его возникновение, как и Протвы, Болвы, Смедвы с формантом -ва, относится к самому раннему этапу заселения междуречья балтоязычными племенами. Название р. Москвы не выходит из ряда семантических мотивировок первой группы гидронимов и связано с особым географическим положением реки как в Подмосковье, так и в Волго-Окском междуречье. Река протекает в центральной части Подмосковья сначала в широтном, а затем в юго-восточном направлении, рассекая территорию; она служила, как было сказано выше, связующим звеном (через волоки и сеть близ расположенных рек и своих притоков) системы водных путей для этнического расселения, передвижений и освоения междуречья Оки и Волги. Водные пути в тe далекие времена были значительно более удобны, грузоподъемны и, наконец, более безопасны, чем дороги, прорубленные в труднопроходимых лесах с плохо или совсем не оборудованными переправами через реки. Основные водные пути с Волги в бассейн р. Москвы могли сложиться в I тыс. до н. э., в эпоху расселения финно-угров в западной части междуречья Оки и Волги. В период расселения балтоязычных племен в Подмосковье использовались уже существовавшие водные пути с Верхней Волги и возникли новые с юга - с верховьев Днепра Сложившимися водными путями в I тыс. н. э. широко пользовались кривичи, а затем и вятичи при колонизации Подмосковья. В более поздние времена р. Москва являлась главной водной артерией Московского княжества. Особое географическое положение р. Москвы, ее связь через волоки с реч- ными системами Волги, Днепра и Дона, влияние на этнические процессы рас- селения и освоения края, промыслово-хозяйственную деятельность населения и товарообмен в раннем железном веке дают основание полагать, что возникно- вение гидронима Москва связано с балтоязычным лексическим словосочетанием названия реки, состоящего из семантической основы: лит. mazg//as, -inis, -yti-'узел', 'узловой (-ая)', 'связывать'; mezg/fioti- 'вязать'; megz// (is - 'вязаться'; лтш. mezg//ls, -la 'узел', 'узловой', -ая и аппелятива van-dou - 'вода', предполагающих исходную семантическую мотивировку 'узловая' или 'связующая' вода. Для позднего времени в связи с утратой аппелятивом 'вода' своего прежнего значения лексическое словосочетание стало синонимом крупной (узловой) реки, которая связывала (объединяла) многочисленные поселения, расположенные на берегах и притоках, и стало пониматься как "узловая" (связующая) река. Исходя из ретроспективного анализа географии городищ и условий обитания коренного населения в западном Подмосковье в раннем железном веке, р. Москва служила для балтоязычных племен главной (центральной) рекой расселения, освоения новых мест, формирования родо-племенных центров и поселений - 'узловая' река; основной рекой родо-племенных связей, сборов и походов - 'связующая' река и, наконец, река - 'узел' промыслово-хозяйственной деятельности и товарообмена.


http://nasledie.dubna.ru/article.asp?id=124&idcategory=124&idparent=65


Последний раз редактировалось: Бранко (Сб Сен 13, 2008 10:27 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Сб Сен 13, 2008 10:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не то...

вообще, напоминаю - перенесите оттуда - сюда

http://panslav.borda.ru/?1-0-25-00001421-000-0-0-1219856944

если не трудно... и дооформить
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 9:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Москва-польская деревня в Лодзьском воеводстве, первое упоминание в 1418 г.:

Moskwa – wieś w Polsce położona w województwie łódzkim, w powiecie łódzkim wschodnim, w gminie Nowosolna, na terenie Parku Krajobrazowego Wzniesień Łódzkich.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Moskwa_(wojew%C3%B3dztwo_%C5%82%C3%B3dzkie)

Najstarsza wzmianka o wsi pochodzi z 1418 r. W dawnych dokumentach wieś występuje jako Moskyew (Moskiew) - terminem „mosk-y” określano niegdyś miejsca wilgotne. W 2 połowie XVI wieku właścicielką wsi była Barbara Skoszewska.
http://old.ziemialodzka.pl/05_moskwa.htm
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 1:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
terminem „mosk-y” określano niegdyś miejsca wilgotne.


Перевод:

Термином "моск-и", называют влажные места.

http://translate.tut.ua/rus/pol/
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Вт Июн 01, 2010 10:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Вт Июн 01, 2010 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это не то же самое, что в первом посте?
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Вт Июн 01, 2010 12:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
это не то же самое, что в первом посте?


Да, okolicy Środy Wielkopolskiej.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пн Авг 30, 2010 11:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гидронимические повторы на территории предполагаемой прародины славян

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000115/st006.shtml



Бросается в глаза.

1. Литава в верховьях Одера и в среднем течении Дуная.

2. Большинство архаичных славянских рек имеют окончания Ва:

ДраВа, ЛитаВА, ВлтаВа, МолдоВа,ТырнаВа, РоньеВа, МораВа, ОслаВа.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 12:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://en.wikipedia.org/wiki/Mozgawa
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Чт Май 21, 2020 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
Moskawa - polska rzeka,



_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2020 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://www.youtube.com/watch?v=xxJVnH2-G2E
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2020 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, у Микитки есть познавательные ролики
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Ср Окт 27, 2021 8:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МОСКВА, 26 октября/ Радио Sputnik. В Польше появился министр с фамилией Москва. Речь идет о чиновнице, ранее занимавшей должность заместителя министра морского хозяйства, передает РИА Новости.
Сообщается, что в 2018 году Анна Москва успешно провела проходивший в Польше климатический саммит ООН и теперь возглавит профильное министерство по вопросам климата.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Библиотека Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS