Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Мысли Веселовского
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7370
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2017 5:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Интересно, что на Украине ямники мало наследили...


Их влияние видимо затушевано румыно-еврейской колонизацией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27443
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2017 9:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самые "ямники" у известного генетика саамы Very Happy
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7370
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2017 10:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Самые "ямники" у известного генетика саамы Very Happy

Частично это может быть и так. Wink
У саамов видимо уцелела часть палеоевропейского генома EHG размытого у постшнуровиков доставшись им от общих с ямниками предками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27443
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2017 10:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Частично это может быть и так.

Осталось только выяснить метод известных гинетиков Улыбка
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27443
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Сен 16, 2017 1:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Этот момент и правда постоянно игнорируется генетиками.

Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх.

Критика Л. С. Клейном нашей статьи «Массовая миграция из степей была источником индоевропейских языков Европы» (Haak et al. 2015) основана на непонимании наших утверждений.
Клейн неверно характеризует нашу статью, предполагая, что мы утверждаем, будто люди ямной культуры говорили на «протоиндоевропейском языке» (PIE) — языке, который существовал до разделения известных индоевропейских языков. Как Клейн утверждает, все оценки отделения анатолийского (наиболее глубоко отошедшего из индоевропейских языков) и других индоевропейских языков, основанные на скорости изменений языка, по крайней мере на 1500 лет старше, чем археологически установленная дата ямной, хотя такие даты как известно в высшей степени зависят от модельных предположений, в них заключенных (2015).

Главная проблема с критикой Клейна, однако, состоит в том, что когда мы ссылаемся на язык, на котором говорили в ямной, мы эксплицитно не ссылаемся на ПИЕ, а вместо того на континуум языков, который существовал в западно-евразийских степях после отделения анатолийской ветви. Как мы пишем в нашей статье, «Местоположение прото-индоевропейской прародины, которая произвела индоевропейские языки Азии, как и индоевропейские языки юго-восточной Европы, не может быть определена по данным, сообщенным здесь».

Клейн неверно характеризует нашу статью, утверждая, что люди культуры шнуровой керамики говорили на языках, предковых для всех индоевропейских языков Европы, включая греческий и кельтский. Это неверно: мы никогда не утверждали, что предковый для греческого – это язык людей культуры шнуровой керамики. На деле мы эксплицитно утверждаем, что экспансия степных предков могла отвечать только за одно подразделение индоевропейских языков в Европе.

Клейн утверждает, что «источник на севере» — это лучший кандидат для новых предков, проявившихся в шнуровой керамике, чем ямная. Хотя действительно современные люди с наибольшей близостью к шнуровой керамике размещены в Северной Европе, большая часть новых предков шнуровой керамики происходит от населения, наиболее близко родственного армянам (Haak et al. 2015) и охотникам-собирателям с Кавказа (Jones et al. 2015). Эти корни не открыты нигде у европейских охотников-собирателей, доселе анализированных (Haak et al. 2015; Lazaridis et al. 2014; Fu et al. 2016; Scoglund et al. 2014), но составляют приблизительно 50% предков ямной. Тот факт, что часть предков шнуровой керамики восходит к южному Кавказу, делает источник на севере менее вероятным.

В нашем исследовании мы не спекулировали о дате ПИЕ и размещении говоривших на нем, поскольку эти вопросы не решаемы на основании наших данных, хотя мы думаем, что генетические данные налагают ограничения на то, что произошло. Мы полны энтузиазма относительно возможностей генетики внести решение в эту долговременную проблему, но похоже, что требуется изучить много пока еще несобранных образцов из древних популяций.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27443
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Сен 16, 2017 1:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Археология, язык и генетика: ямная и шнуровая керамика. Ответ Льву Клейну.

Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев.

Лев Клейн предлагает альтернативный сценарий для индоевропейских языков и генетического формирования культуры шнуровой керамики в Северной Европе, и соответственно распространения индоевропейских языков. Он хочет видеть раннее происхождение в позднем мезолите культур Скандинавии, мигрировавших на юг к районам Днепра и Донца, где позже превратились в ямную. Чтобы провести такую гипотезу, он пытается в пунктах 1 – 4 уменьшить существующую хронологию ямной культуры и культуры шнуровой керамики, как и даты для распада индоевропейских протоязыков. Однако археологические, лингвистические и генетические данные говорят против такой гипотезы.

Абсолютное датирование ямной культуры и культуры шнуровой керамики: ямная культура начинается в 3000 г. (в интернете археологический текст к (Allentooft et al. 2015)), а культура шнуровой керамики – не раньше, чем 2800 до н. э. Большинство дат концентрируется около 2600 до н. э., когда население консолидировалось. Аргументы Клейна на сей предмет неверны.

Прото-индоевропейский распался: даты, введенные многообещающими, но все еще чрезвычайно экспериментальными филологическими методами столь различны, колеблясь от 6700 до н. э. до 4500 до н. э., что они в этом не могут считаться надежными. Реконструированный прото-индоевропейский словарь касательно ткачества, производства шерсти, коневодства и повозочной техники не согласуем с датами ранее 4-го тыс. до н.э.

Скандинавия как источник для генетического господства ямной культуры: аргумент Клейна основан на современных конфигурациях генетических вариаций, которые часто являются плохими предсказателями их распространения в прошлом. Полученные данные ДНК демонстрируют, что ни мезолитическая ни неолитическая Скандинавия не имеют родства с ямной (Scoglund et al. 2014; Lazaridis 2014).

Миграции ямной и ее археологическое и генетическое воздействие на Северную и Центральную Европу: Недавно продемонстрировано, что два мужских погребения самой ранней культуры шнуровой керамики в Польше и южной Германии были неместными и имеют молоточковидную булавку степного типа в погребальном инвентаре (Pospieszny et al. 2015; Sjögren et al. 2016). В другой статье (Rassmussen et al 2016) оказалось возможным продемонстрировать, что ранняя форма чумы появилась в ямном и шнуровом населениях, частично ответственная за сильный упадок так наз. неолитической ДНК (7, 1). Это однако нуждается в проверке по неолитическим образцам.

В заключение: мы не исключаем возможности, что миграции, предшествующие ямной экспансии в северную и умеренную Европу, могли принести степную ДНК, поскольку мы еще не имеем хорошего генетического покрытия поздненеолитических культур этого региона, таких как культура шаровидных амфор. Однако мы в противовес утверждаем, что в нашем нынешнем состоянии знаний модели, представленные в двух статьях (Haak 2015; Allentoft 2015), являются наиболее вероятными сценариями для того, что произошло во время нескольких драматических веков в первой половине 3-го тыс. до н.э. в Западной Евразии. Мы не утверждаем, что нашли определенное происхождение индоевропейских языков. Но мы собрали генетические данные для документирования существенной миграции людей, произошедшей вскоре после 3000 года и дающей примечательное сходство с одной из моделей, предложенных для распространения индоевропейских языков.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7370
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Сен 16, 2017 1:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как они все-таки опустили "мэтра" Смеется
п.с. Видимо со временем разбиение ямной культуры будет пересмотрено. Там явно надо не тупо закрашивать их цветами карту от Венгрии и до Урала. Слишком мал хронологический разрыв между ямной и шнуровой культурами - датировки большинства протестированных ямников кстати далеко от 3000 года до н.э.


Последний раз редактировалось: Rumali (Сб Сен 16, 2017 2:01 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27443
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Сен 16, 2017 1:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Very Happy
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27443
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2017 2:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

A homeland, but not the homeland #3
http://eurogenes.blogspot.ru/2017/10/a-homeland-but-not-homeland-3.html
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27443
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Окт 24, 2017 2:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tollense Valley Bronze Age battle: preliminary ancient DNA analysis

This dissertation, I'm guessing, is a prelude to a paper on the genetic origins of the victims of what was probably a large scale Bronze Age battle in the Tollense Valley, northern Germany:

Addressing challenges of ancient DNA sequence data obtained with next generation methods.

I blogged about the Tollense Valley project last year, following a Science feature which posited that the battle fallen may have come from very different parts of Europe (see here). But judging by the results in this thesis, that might not be the case after all. Emphasis is mine:

The 21 samples available to this study stem from skeletal remains found in the Tollense valley in north eastern Germany and date to the bronze age (ca. 3200 BP), except for sample WEZ16, which dates to the neolithic (ca. 5000 BP) and was found in a burial context. Although several samples from the Welzin site have been dated using the C 14 method, from the samples used for this study only the neolithic WEZ16 (2960BC ±66) and the Bronze Age sample WEZ15 (1007BC ±102) were radiocarbon dated. All individuals except WEZ16 were found in a non burial context, widely dispersed and dis-articulated [48] along the river bank of the Tollense river.

...

The PCA in Figure 4.24 shows modern Eurasian individuals in grey and ancient individuals in colour according to their assigned population (for details on the modern populations see Figure A.4Cool. The majority of Welzin individuals fall within the variation of modern populations from the northern central part of Europe (compare Figure A.4Cool, with hunter gatherers, the Yamnaya and the LBK populations appearing on the outer range of PC1 and PC2.

...

Outliers from the Welzin cluster are: WEZ16, which falls closer to the Sardinians and neolithic LBK along PC2, WEZ54, which clusters with the Basques and also fall closer to LBK individuals along PC2, WEZ57, which falls in between the former individual and the Welzin cluster, and WEZ56, which separates from the main cluster of Welzin individuals along PC2 in the opposite direction as the former three, towards the Corded Ware or Yamnaya.

...

The ancient population that share the most drift with the Welzin group are WHG and the SHG population followed by the Unetice, the Bell Beaker and the Corded Wear. Starting with the Unetice the following f3 values fall in the range of the standard error of each other. The average difference between two consecutive f3 values is 0.0021 ± 0.0024 and the average standard error in each f3 value is 0.0037 ± 0.0007. The most similar modern populations are the Polish, Austrians and the Scottish.

...

Any interpretation regarding possible parties that might have been involved in the conflict in the Tollense valley ∼ 3200 ago can only be speculative with regards to the here shown data. With the resolution given here, an educated guess for different involved parties could be, that both parties were relatively local and more closely related than any ancient DNA study was able to separate so far. Maybe similar to people from Hessen versus people from Rhineland-Palatinate in modern Germany.
http://eurogenes.blogspot.ru/2017/10/tollense-valley-bronze-age-battle.html


_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27443
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Окт 27, 2017 10:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tollense Valley Bronze Age warriors were very close relatives of modern-day Slavs
http://eurogenes.blogspot.ru/2017/10/tollense-valley-bronze-age-warriors.html

_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27443
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2017 1:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.open-genomes.org/analysis/PCA/Eurogenes_Welzin_Tollense_LBA_Battlefield_aDNA_PC_plot_1-2-3.html

Красивые картинки Улыбка







_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27443
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22, 2017 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Финноведам и финошканденавам Улыбка

_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS